Полный привод: мифы и реальность

Цитата (Instruktоr @ 10.12.2015 - 13:08)

Цитата (Асуныч @ 10.12.2015 - 12:59) ..Статья 90-х.... Уважаемые ЯПовчане, статья размещена здесь для того, чтобы люди, которые совсем не разбираются в 4 wd имели хоть малейшее представление о "полном приводе". Я уверен, что многие из тех, кто покатался на рамном автомобиле с 4-мя ведущими колёсами знают намного больше, чем здесь написано. Ещё больше знают люди, которые учились на факультетах "Автомобилестроения" и еже с ними. Если человека, мечтающего о полноприводном Джипе сразу завалить техническими терминами и нюансами, он половины просто не поймёт. Статья немного адаптирована под текущие реалии авторынка. Пример: Цитата (Instruktоr @ 10.12.2015 - 12:39) ... Hyundai Santa Fe (с 2007 года) ... Hyundai ix55 Kia Sportage (с 2004 года) Kia Sorento (с 2008 года) .. Toyota RAV4 (третье поколение, с 2006 года)...

Зря вы внесли отсебятину. Только путаница получилась. Обозвать парт-таймовские машины не полноприводными это жуткое дилетантство.

Цитата (АМаркОвич @ 10.12.2015 - 10:18)

для себя давно решил, для бездорожья квадроцикл а полный привод на автомобиле это маркетинговая замануха из серии: "ДЖИП ЭТО КРУТО" даже если у вас все блокировки "дифов", "механика" и безумной мощности мотор вы сядете на "пузо" и вытащить вас сможет только вертолет а на квадрах мы удовольствие получаем! иногда правда на руках их выносим

Конечно засядем. Когда поедем по короткой дороге. Но весь вопрос (и кайф) - ГДЕ это произойдет и сколько мяса с собой взяли =)

дУстер круче любого джипа. кто не знал?

Цитата (Insipid2000 @ 10.12.2015 - 13:21)

Цитата (АМаркОвич @ 10.12.2015 - 10:18) для себя давно решил, для бездорожья квадроцикл а полный привод на автомобиле это  маркетинговая замануха из серии: "ДЖИП ЭТО КРУТО" даже если у вас все блокировки "дифов", "механика" и безумной мощности  мотор вы сядете на "пузо" и вытащить вас сможет только вертолет а на квадрах мы удовольствие получаем! иногда правда на руках их выносим Конечно засядем. Когда поедем по короткой дороге. Но весь вопрос (и кайф) - ГДЕ это произойдет и сколько мяса с собой взяли =)

Наш человек

Засадить можно и танк. Ну проедет одна машина дальше другой по грязи на 200 метров. Нашли из за чего спорить))) 99% имеющих кроссовер или внедорожник с асфальта то хуй съезжают
У меня полный привод до 80- потом остаётся один передок. Мне что в кому надо впасть?))
Это сообщение отредактировал Edge79 - 10 дек 2015 в 10:25

Начал читать и понял что это копипаста, которую я читал выбирая себе телегу лет 6 назад.
И какого фига всключили в группу "On Demand" Outlander XL ? Да у него действительно есть режим 4WD Auto. Когда система грубо говоря подрубает задок при необходимости. Но полностью забыли ещё про 2 режима - 2WD и 4WD Lock. В случае 2WD мы получаем переднеприводный автомобиль, а в случае 4WD Lock на задние колёса постоянно передаётся значительная часть крутящего момента.

Цитата (Instruktоr @ 10.12.2015 - 09:39)

Группа 2: On demand - автоматизированный Part Time On demand - это системы, в которых автомобиль едет в режиме заднего привода, пока задние колеса не начинают проскальзывать. В этом случае система подключает передний мост и передает на него часть крутящего момента. Это означает, что Вы все еще имеете заднеприводный автомобиль, но после начала буксования колес система начинает Вам помогать. В большинстве случаев, слишком поздно. Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется. Считается, что это хорошие системы для снега. Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой "full-time". На самом деле такие системы назваются "On demand", что в буквальном переводе означает "По требованию", т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель.   BMW X3 (система XDrive) BMW X5 с 2004 года (система XDrive)

не совсем так

Цитата (TIS)

xDrive - это система полного привода, которая состоит из системы динамического контроля стабильности (DSC) и и дисковой муфты с электронным управлением в раздаточной коробке. Дисковая муфта с электронным управлением передает крутящий момент на передний мост плавно и по мере необходимости. Задний мост имеет постоянный привод. При разъединенной дисковой муфте весь крутящий момент передается на задний мост. В нормальном режиме движения с полным приводом крутящий момент распределяется следующим образом: - 40 % на передний мост; - 60 % на задний мост. Распределение крутящего момента изменяется в зависимости от противодействующего момента на каждой оси. Если, например, происходит трогание с места при полном ускорении на I-й передаче, вследствие динамического распределения самая большая нагрузка приходится на задний мост. При этом задний мост может передавать самый большой крутящий момент. Пример: Передние колеса стоят на поверхности с высоким коэффициентом трения. Задние колеса стоят, например, на льду (низкий коэффициент трения). В этом случае почти 100 % крутящего момента передаются через передний мост. На едва нагруженном заднем мосту может возникнуть лишь незначительный противодействующий крутящий момент. На скорости больше 180 км/ч весь крутящий момент передается на задние колеса

Это сообщение отредактировал Molotoy - 10 дек 2015 в 10:28

Цитата (VESNL @ 10.12.2015 - 09:51)

С каких это пор Outlander XL попал во 2 группу и стал заднеприводным? Там 3 варианта: 2вд -передний привод 4вд авто - передний привод, задние подключаются при пробуксовке передних 4вд лок - постоянный полный привод.

Не совсем правда, там схема отличается от ниссанов, там в режиме 4WD Auto привод делится в соотношении 70 на 30 в пользу передка и при пробуксовке соотношение момента меняется, а в 4WD lock просто 50 на 50 но так ездить нельзя выше 40 км/ч

Цитата (Insipid2000 @ 10.12.2015 - 10:16)

Цитата (бормотунчик @ 10.12.2015 - 10:10) Цитата (almix @ 10.12.2015 - 09:57) Чё за бред, "в которых автомобиль едет в режиме заднего привода". Да, ПП подключается в момент старта и при пробуксовке, но в остальное время используется передний привод, а не задний. Сам имею Тигуан и знаю о чем говорю, с его муфтой халдекс, по трассе мне ПП нафиг не нужен, за то по снегу и по песку отлично едет, ПП помогает в городе, особенно если не столица и в очередной раз свежевыпаший снег не убрали. не бред, у кайрона, у предыдущего поколения KIA SOrrennto у FORD ESCAPE по умолчанию задний привод с подключением переднего. З.Ы, у самого РАВ-4 в последнем кузове, до эого тоже был РАВ-4, у обеих машин постоянный переднгий с передачей до 40% крутящего момента на заднюю ось с возможностью принудиельного подключения, но до скорости 40 км/ч. Вот таки не надо рассказывать про задний привод у Эскейпа, да. Паркетник он. И привод у него по умолчанию как раз-таки передний. А зад подключается через муфту. Был бы у него задний привод - то был бы гораздо проходимее и не приходилось бы в задний дифф колхозить самоблок НИРФИ.

по поводу форда согласен, ошибся, хотя когда выбирал первый кроссовер, манагер утверждал, что привод постоянный задний.

Цитата (Instruktоr @ 10.12.2015 - 09:40)

Первая из 4-х групп хороша для использования на бездорожье, но полностью бесполезна на шоссе. Четвертая группа может все. Конечно, она и более дорогая тоже.

Бредовые, необоснованные выводы. Причем противоречащие друг другу.

первая группа Part time - в отключенном состоянии обычный заднеприводный автомобиль. И соответсвенно может вполне нормально ехать по асфальту, и бывают очень экономичными(suzuki vitara и pajero pinin-легко укладываются в 10 литров спокойной езды по городу и еще меньше на шоссе, и прекрасно управляются).

Четвертая группа может тоже что и первая плюс возможность постоянного движения с включенным приводом. Это конечно огромный плюс, но тоже далеко не всем необходимый и уж точно не "может все". Это уже зависит от конкретной модели. Зато по сложности и прожорливости может достать полностью.

Цитата (nii1962 @ 10.12.2015 - 13:14)

Santa Fe с 2007 заднеприводный автомобиль???????!!!!!!!!! Бля я с 2012 года езжу на переднеприводном дизеле  Santa Fe с подключаемой электронной муфтой (4wd) и не знал до сих пор что он у меня совсем другой автомобиль...

Не надо читать между строк.
Специально для вас подчеркнул в тексте то, что вы пропустили.

Цитата (Instruktоr @ 10.12.2015 - 12:39)

Группа 2: On demand - автоматизированный Part Time ... Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется....

Это сообщение отредактировал Instruktоr - 10 дек 2015 в 10:36

Для нас паркетник - исключительно ради того, чтобы не черпать днищем на даче и залезть в гору в деревне. На трассе передний привод более понятен для меня - новичка.

Короч,камрады,мне Кайрон дизельный брать или не брать-шоб в сугробах парковаться,летом в ебеня на рыбалочку сгонять,ну и весь свой домашний колхоз по городу катать.?

ТС, открою тебе страшную тайну про группу On demand

Данная группа в подовляющем большинстве НЕ ИМЕЕТ МЕЖ ОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА. Его функции здесь выполняли в прошлом вязкостные муфты, в настоящее время электромагнитные муфты.За счёт чего и дифференцируют крутящий момент между передней и задней осями. Чаще всего передача крутящего момента будет выглядеть 70% перёд 30% зад при прохождении поворотов, в редких случаях 60/40%. А может и вообще в холостую вращать крадан, не передавая крутящий момент на задний редуктор. Подключают они не ПЕРЕД а ЗАД, так как сделаны на базе переднеприводных машин.


При прямолинейном движении данная система управляется автоматикой ( в случае с электромагнитной муфтой) и большую часть времени эти машины передвигаются на переднем приводе. Если автоматика решает, что необходимо передать часть крутящего момента на здание колёса, она передаёт необходимый момент. В некоторых автомобилях владелец имеет возможность временно задействовать" задний мост", нажав соответствующую кнопку ( обычно выглядит как блокировка меж осевого дифференциала). Но из- за отсутствия меж осевого дифференциала(и меж колёсного тем более), производители вынуждены ограничивать проскальзывание колёс системами курсовой устойчивости ( тупо притормаживая их тормозными механизмами, при помощи насосов и клапанов системы ABS)В противном случае, весь крутящий момент будет оттягиваться на колёса вращающиеся с большей скоростью.

Огромным минусом системы с вязкостной муфтой было то, что она подключалась только при значительной разнице в скоростях вращения, что и привело к отказу от неё.
Но и электромагнитная муфта на панацея, так как может работать не продолжительное время, после чего отключается. Это связано с тем, что для её работы на неё подаётся постоянное питание, что приводит к её нагреву и она автоматически выключается (да, даже при нажатии кнопки принудительной блокировки при достижении определённого предела температуры или по таймеру). Колхозные переделки системы (позволяющие не ограничивать время подачи питания) приводят к тому, что муфта горит нахер.


Это сообщение отредактировал tixmr - 10 дек 2015 в 11:09

Цитата (nikolaass @ 10.12.2015 - 10:32)

Короч,камрады,мне Кайрон дизельный брать или не брать-шоб в сугробах парковаться,летом в ебеня на рыбалочку сгонять,ну и весь свой домашний колхоз по городу катать.?

У них с дизелем геморройчик есть, свечки (да-да, там есть свечки накала) прикипают сильно, если каждое ТО их не выкручивать, то потом вместе с головой их менять придется.
Ну и заправки хорошие надо будет искать. А так вполне себе агрегат.

Трэш какой то! Как так можно - взять за основу правильные данные и перевернуть все с ног на голову! За способность так качественно обосрать простую и тысачу раз обсуждаемую тему - автору пять баллов. А за знание матчасти кол.

Цитата (nikolaass @ 10.12.2015 - 13:32)

Короч,камрады,мне Кайрон дизельный брать или не брать-шоб в сугробах парковаться,летом в ебеня на рыбалочку сгонять,ну и весь свой домашний колхоз по городу катать.?

Почему нет. Если для легкого бездора. Но учтите, не многие дизелисты берутся за обслуживание дизельных ДВС Кайрона. Либо ценник ломят закачаешся.

Про круизер и хонду пилот ни слова.

Цитата (nikolaass @ 10.12.2015 - 10:32)

Короч,камрады,мне Кайрон дизельный брать или не брать-шоб в сугробах парковаться,летом в ебеня на рыбалочку сгонять,ну и весь свой домашний колхоз по городу катать.?

Вполне. Про свечи накала уже сказали.

Но нужно допиливание в виде кипятильника и второго АКБ.
Иначе есть риск в морозы под -30 словить проблемы.

В остальном - неплохой вариант.

Цитата (TEHNOCAT @ 10.12.2015 - 13:30)

Бредовые, необоснованные выводы. Причем противоречащие друг другу.

Статья старая, к тому же поверхностная. Много путаницы вносит своими примерами.
Ибо у тех же Паджер несколько типов раздатки- парт-тайм (изи-селект), АВД, супер-селект.
Или у Гранд Чероки 231, 242, 249, 249 ОД
Но для первого ознакомления сойдёт.

Цитата

Lexus RX450h

ТС, данный автомобиль не имеет заднего моста и карданного вала в прямом понимании этого слова.
Задний привод обусловлен Электромотором, логика работы которого определяется автоматикой.

Цитата

не многие дизелисты берутся за обслуживание дизельных ДВС Кайрона

Да потому что они в прошлом веке живут, и про Коммон Рейл не слышали.
Топливная там Делфи, в ремонте не дорогая, как Сименс, правда более требовательная к ДТ.

Цитата (Modigar @ 10.12.2015 - 13:49)

Цитата не многие дизелисты берутся за обслуживание дизельных ДВС Кайрона Да потому что они в прошлом веке живут, и про Коммон Рейл не слышали. Топливная там Делфи, в ремонте не дорогая, как Сименс, правда более требовательная к ДТ.

Да просто у нерадивых юзверей форсунки и свечи прикипают, вот ни кто и не хочет возится.

Цитата (nikolaass @ 10.12.2015 - 10:32)

Короч,камрады,мне Кайрон дизельный брать или не брать-шоб в сугробах парковаться,летом в ебеня на рыбалочку сгонять,ну и весь свой домашний колхоз по городу катать.?

Бери, главное лопату с собой - это основной инструмент джипера в снегу.

Цитата (VESNL @ 10.12.2015 - 09:51)

С каких это пор Outlander XL попал во 2 группу и стал заднеприводным? Там 3 варианта: 2вд -передний привод 4вд авто - передний привод, задние подключаются при пробуксовке передних 4вд лок - постоянный полный привод.

Если уж быть совсем точным, то 4 вд авто - то от 10% крутящего момента на заднюю ось подается. При проскальзывании передней оси назад может подаваться до 40%.
4вд лок - имитация блокировки межосевого дифференциала с фиксированным соотношением крутящего момента: 40% на заднюю, 60% на переднюю.