Машина Штирлица

У меня у знакомых был Москвич 400. Вся деревня его знала как "Москвич Штирлица"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (SESHOK @ 3.11.2017 - 13:27)

Цитата (denick @ 3.11.2017 - 06:22) Цитата (OneginForte @ 3.11.2017 - 03:24) Вообще по рангу штурбанфюреру положен был Хёрхь, а не Мерседес. На Мерседесах ездила номенклатура рангом пониже. Не мог майор (штурмбаннфюрер) ездить на такой "элитке", как Хорьх! Полковнику (Штандартенфюреру) Штирлицу такое тоже не положено было. Исключение только потому, что он ФОН Штирлиц, граф, денег много, но это в фильме он на мерседесе катается, в книге всё-таки Хорьх. Даже диалог есть у Шленнберга с Мюллером по телефону. Чин штандартенфюрер СД - автоматически приравнивался к чину генерал-лейтенанта вермахта, и был довольно важным в иерархии третьего рейха, что позволяет определить что человек в этом чине спокойно мог приобрести автомобиль типа Хорьх.

То есть Мюллер был равен по званию со Штирлицем? (Штандартенфюрер) полковник и (группенфюрер) генерал-лейтенант? так, что ли? Хотя ДА Штирлиц служил в SD, а Мюллер был шефом полиции. Что не помешало ему получить звание генерала-лейтенанта...Там, где служил Штирлиц-это контрразведка, ДА это SD! И Валтьер Шелленберг Был оччено сильный гуманитарий.

с чего Вы взяли, что чин штандартенфюрера приравнивался к чину генерал-лейтенанта Вермахта? Да и приставка "фон" - это ни разу не граф, Штирлиц не был графом. "Фон" - просто указывает на дворянское происхождение, также как "де" - во Франции. Штирлиц был сотрудником ("SD-Ausland" - "СД-Заграница") - VI управление РСХА, причем даже не занимал должность начальника отдела, а был лишь одним из офицеров управления. Чин, данный ему Семеновым, слишком высок для такой должности, так, руководитель управления - бригадефюрер (генерал-майор) Шелленберг, руководители подразделений в чинах от штурмбаннфюрера (майор) до штандартенфюрера (полковник). В реальности, он должен был быть в чине гауптштурмфюрера (капитан)-штурмбаннфюрера (майора)

Штандартенфюрер Штирлиц не любил пользоваться мылом. Предпочитал рацию...

Как бы странная логика.
Т.е. Шелленберг будучи штандартенфюрером мог себе в 1939 Хорьх купить, а Штирлиц не мог? (между прочим фон Штирлиц)
А может это отсылка к Хорьху Шелленберга.
Да и сами Хорьхи были сильно разные, это 853А, как у Шелленберга, был элитной машиной, например.

Цитата (Rememba @ 3.11.2017 - 12:27)

причем даже не занимал должность начальника отдела, а был лишь одним из офицеров управления. Чин, данный ему Семеновым, слишком высок для такой должности, так, руководитель управления - бригадефюрер (генерал-майор) Шелленберг, руководители подразделений в чинах от штурмбаннфюрера (майор) до штандартенфюрера (полковник). В реальности, он должен был быть в чине гауптштурмфюрера (капитан)-штурмбаннфюрера (майора)

Начальником отдела - да, вроде не был. Но странно, заметим, что никто кроме Шелленберга ему приказов не отдает, фактически. Нет?
Да и задачи у него какие-то крупноватые все время, все то он в свободном полете.
Так что, легко он мог быть штандартенфюрером. Как, например, офицер для поручений при Шелленберге. Да и операции за ним числились хорошо проведенные. И член партии он с 1933 года, и в СС с самого начала, и "...отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС...".

Цитата (dfatman @ 3.11.2017 - 09:28)

Цитата (Rememba @ 3.11.2017 - 12:27) причем даже не занимал должность начальника отдела, а был лишь одним из офицеров управления. Чин, данный ему Семеновым, слишком высок для такой должности, так, руководитель управления - бригадефюрер (генерал-майор) Шелленберг, руководители подразделений в чинах от штурмбаннфюрера (майор) до штандартенфюрера (полковник). В реальности, он должен был быть в чине гауптштурмфюрера (капитан)-штурмбаннфюрера (майора) Начальником отдела - да, вроде не был. Но странно, заметим, что никто кроме Шелленберга ему приказов не отдает, фактически. Нет? Да и задачи у него какие-то крупноватые все время, все то он в свободном полете. Так что, легко он мог быть штандартенфюрером. Как, например, офицер для поручений при Шелленберге. Да и операции за ним числились хорошо проведенные. И член партии он с 1933 года, и в СС с самого начала, и "...отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС...".

да, пожалуй, офицер для поручений, соглашусь. Кстати, то, что вступил в НСДАП в 1933 г., когда стало ясно, что нацисты победили - не удивительно, тогда многие вступали.

Цитата (Вол4ара @ 3.11.2017 - 08:01)

У меня у знакомых был Москвич 400. Вся деревня его знала как "Москвич Штирлица" Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А у нас мужик на такой гонял.Тоже Штирлицем звали :)

Цитата (dfatman @ 3.11.2017 - 15:28)

Цитата (Rememba @ 3.11.2017 - 12:27) причем даже не занимал должность начальника отдела, а был лишь одним из офицеров управления. Чин, данный ему Семеновым, слишком высок для такой должности, так, руководитель управления - бригадефюрер (генерал-майор) Шелленберг, руководители подразделений в чинах от штурмбаннфюрера (майор) до штандартенфюрера (полковник). В реальности, он должен был быть в чине гауптштурмфюрера (капитан)-штурмбаннфюрера (майора) Начальником отдела - да, вроде не был. Но странно, заметим, что никто кроме Шелленберга ему приказов не отдает, фактически. Нет? Да и задачи у него какие-то крупноватые все время, все то он в свободном полете. Так что, легко он мог быть штандартенфюрером. Как, например, офицер для поручений при Шелленберге. Да и операции за ним числились хорошо проведенные. И член партии он с 1933 года, и в СС с самого начала, и "...отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС...".

Оперативный работник, что тут удивительного? Может иметь звание вплоть до генерала армии, только никто об этом не узнает.
Ну. про генерала армии я, конечно, шутканул, но это не ослабляет моей уверенности в том, что данный персонаж весьма легко мог получить звание полковника (штандартенфюрера).

есть в этих машинах что-то такое, что заставляет ими любоваться)

Цитата (Rememba @ 3.11.2017 - 13:39)

когда стало ясно, что нацисты победили - не удивительно, тогда многие вступали.

Ну, все - да не все. Как-то странно у них там было. Из руководителей РСХА, Мюллер - с 1939 г, фон Даниэльс с 1938 г, может еще кто-то, сейчас не вспомню. При этом уже давно состояли в СС, на момент вступления.

Цитата (asd321 @ 1.11.2017 - 20:51)

Цитата (SESHOK @ 1.11.2017 - 20:41) В любом случае - Хорьх по-определению был элитарной маркой. И для штандартенфюрера был слишком крут. Видимо, у Юлиана Семенова были основания для такой неточности. вот это меня всегда очень интересовало - почему такой ляп. и ляп ли. на Хорьхе ездил Гитлер - лень искать - фото очень знаменитое. а тут полковник по-нашему. случайность или намек на что-то?

У него в книге ещё и трёхбуквенный индекс на номере был. То есть тот, какой ставили исключительно на автомобили иностранных дипломатических посольств.
А сам Хорьх - это как Чайка в советском автопроме.

Хорьхов разных много представлено в музее Задорожного на Ильинском шоссе....блестят как у кота.....и говорят все на ходу

Цитата (asd321 @ 2.11.2017 - 00:51)

Цитата (SESHOK @ 1.11.2017 - 20:41) В любом случае - Хорьх по-определению был элитарной маркой. И для штандартенфюрера был слишком крут. Видимо, у Юлиана Семенова были основания для такой неточности. вот это меня всегда очень интересовало - почему такой ляп. и ляп ли. на Хорьхе ездил Гитлер - лень искать - фото очень знаменитое. а тут полковник по-нашему. случайность или намек на что-то?

Вот и зря. Не ездил гитлер на Хорьхе. По крайне мере в поздние времена. Он на мерсах на всех фото. И официальная машина Мерс. Особенно полюблял 770. Еще много фото на трехосном мерсе.

Это сообщение отредактировал dfatman - 3 ноя. 2017 г. в 13:29

"Объясняю популярно для невежд"Владимир Семёнович copyriht!и Адольф Алоизыч и Штирлиц (фон Штирлиц, штандартенфюрер, сиречь полковник) НЕ ездили на изделиях марки "ЧУ". Именно так транскрипционируется наименование корпорации AUDI!, на тот момент. Так отобразил в своём повествовании Наш незабвенный Семёнов. Алоизыч гонял на продукции компании Даймлер-Бенц. ДА И бенц с ним случился!

Цитата

. Исключение только потому, что он ФОН Штирлиц, граф, денег много, но это в фильме он на мерседесе катается, в книге всё-таки Хорьх. Даже диалог есть у Шленнберга с Мюллером по телефону.

Вот вот, а откуда денюжки? Заводов, газет, пароходов у него вроде не было. От одной приставки ФОН они бы не появились.

SESHOK
Странно, что ТЫ эту тему запилил. Вот если бы Сетевой разведчик Штирлиц...

denick

Цитата

То есть Мюллер был равен по званию со Штирлицем? (Штандартенфюрер) полковник и (группенфюрер) генерал-лейтенант? так, что ли? Хотя ДА Штирлиц служил в SD, а Мюллер был шефом полиции. Что не помешало ему получить звание генерала-лейтенанта...Там, где служил Штирлиц-это контрразведка, ДА это SD! И Валтьер Шелленберг Был оччено сильный гуманитарий.

Конечно все это смешно, штандартенфюрер (будь он даже Героем Советского Союза) никаким боком не равен группенфюреру, но какие машины в распоряжении съемочной группы были, те и снимали.
У Семенова Штирлиц едет на Хорьхе, крутая машина, но полковник внешней разведки, приближенный к начальнику 6 отдела РСХА (SD Ausland-СД Заграница) может себе позволить себе шикарную машину, они выпускались серийно, а не единичными экземплярами.
С 1935 года Хорьх 853 выпускали по 15-20 машин в месяц. То есть к 45-му году было выпущено более 2 500 машин, в те времена это серьезная серия, никак не эксклюзив.

Цитата (Чалдон @ 3.11.2017 - 04:01)

Цитата а интересно Штирлиц ездит на личных авто или на служебных? Автомобилей Германии не хватало, более того выпуск легковых автомобилей в годы войны резко упал. Часом все личные авто не призвали ли на госслужбу? Тогда куча автомобилей у Штирлица весьма сомнительна. Если кто владеет темой просветите плиз. Штирлиц и являлся государственным служащим высшего ранга, поэтому ему было похуй на эти заморочки. А уж Исаеву тем более допизды были проблемы Третьего Рейха в области автомобилестроения.

Понятно ваша точка зрения.
Так вот если Штирлиц и являлся госслужащим высшего ранга, то он не мог ездить ни на одном из этих автомобилей. В смысле не мог ездить за рулем. Только в качестве пассажира.
Автомобили семьдесят лет назад очень сильно отличались от нынешних.
Я сам вожу всякое начальство на седане бизнес-класса. За последние три года ни разу не проверял уровень масла. Десять лет назад была Волга и каждую неделю лез под капот.
А почитайте инструкции для шоферов полувековой давности. Там список проверок на две страницы, И это не ежегодное или месячное ТО. а всего лишь проверочки перед уходом в рейс.
Вот и выходило, что два часа ездишь, а потом два часа с машиной возишься. В багажнике у любого водителя лежали спецовка, инструмент. Можно было одеть чистый костюм или форму, а вот отмыть начисто руки от всяких автолов, нигролов, солидолов было почти невозможно. От водителя всегда пахло машиной.
Не было у Штирлица времени возиться с машиной, да и носил он всегда чистую форму.
Поэтому за чиновниками рейха были закреплены машины с водителями. Кстати не грех вспомнить другой фильм "Щит и меч". Вайса взяли работать в гараж, обслуживающий офицеров разведки. Всякие Штейнлицы или Данвицы за рулем не сидели, для этого был водитель, а ведь они по рангу не ровень Штирлицу.
Другое дело, что Юлиану Семенову надо было ,чтобы Штирлиц сам водил авто.
А иначе как бы он инструктировал пастора Шлага в присутствии водителя. А так он и инструкции выдает . И летит на дикой скорости в тяжелых дорожных условиях ( при этом внимательно слушает бубнящего пастора и плетет свои оперативные комбинации).
Но это художественный вымысел.

Цитата (Brazniy @ 4.11.2017 - 01:30)

начальнику 6 отдела РСХА

четвёртого отдела, контрразведка, Вальтер Шелленберг руководитель данного подразделения, Макс Отто Фон Штирлиц подчинённый

Цитата (denick @ 3.11.2017 - 20:31)

Цитата (Brazniy @ 4.11.2017 - 01:30) начальнику 6 отдела РСХА четвёртого отдела, контрразведка, Вальтер Шелленберг руководитель данного подразделения, Макс Отто Фон Штирлиц подчинённый

вообще-то, VI управление РСХА, а IV-е - это Гестапо

Цитата (denick @ 4.11.2017 - 00:31)

Цитата (Brazniy @ 4.11.2017 - 01:30) начальнику 6 отдела РСХА четвёртого отдела, контрразведка, Вальтер Шелленберг руководитель данного подразделения, Макс Отто Фон Штирлиц подчинённый

Вот же, ты, грамотей.
Тебе и тут написали, и в интернетах полно. Начальник IV управления (gestapo) сказать кто был? И да, контрразведкой они тоже занимались.
А Шелленберг был начальником VI (SD-Ausland). Разведка в Восточной Европе, СССР, Великобритании, в США и странах Южной Америки.

Братцы, прошу прощения, римские цифры попутал, ДА VI отдел РСХА, и это ПРАВИЛЬНО!

Хорьх это вообще то бывшее ауди