«Слишком хорошо»: почему в СССР не стали выпускать Урал М-73?

Цитата (Pадиотехник @ 31.03.2025 - 16:19)

Цитата (Iptit @ 31.03.2025 - 15:48) Цитата (Freeformer @ 31.03.2025 - 14:58) Кто знает почему V образный не делали? Потому что всё в мотостроении ссср - это лицензионное (я хз брали лицензию или так слизали) немецкое DKW, BMW. Это иж, ковровские мото, уралы, днепры. Нихуя нового за 50 лет (40-90е годы). Мелкие модернизации не в счет. Толпы инженеров просиживали штаны. PS своими глазами видел Honda CB 750 года, наверное, 1975, с рядной водянкой четверкой и трехступенчатым АВТОМАТОМ, настоящим, с гидротрансформатором. Немцы в 1030-е годы были асами в мотоциклостроении, у них многому можно было поучиться. И учились. Зачем изобретать мотоцикл, если он уже изобретен?

В тридцатых годах прошлого века - безусловно
В сороковых - пятидесятых в ссср - тоже актуально.
Далее все разработки тридцатых устарели и превратились в фарс в девяностых, к кончине всего.
Удивляет другое.
Как можно, обладая инженерными кадрами, техническими ВУЗами, производственной базой, 100% востребованностью (дефицитом) продукции у населения не сделать/не скопировать/не украсть/купить/разобрать ту же самую Honda Cab или сибихи или вернеклапанные BMW, или что то типо XR400…
Почему не купить европейский велосипед и не скопировпть его? Подвески многорычажки?
Почему обладая безграничным ресурсом и мат тех базой производить дикую, устаревшую ебанину? И так во всем.
Сдох совок. Значит тудаа ему и дорога.
Кстати путинскую россию это тоже касается.

отличный мотоцикл со своими особенностями. Дядя до сих пор катается, запчасти я ему ищу. СССР-овские запчасти самые хорошие, новодел российский хуже, кетай- вообще говно....

Ну, снова напишу, как нам поведал работник музея в Ирбите: у "руля" на заводе были старики, аргумент был один - берут люди этого колхозника, вот его и делаем дальше. А перспективные разработки там были. Урал с эл.стартером был представлен ещё в 70 каком-то году.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pадиотехник @ 31.03.2025 - 16:10)

Вот ВАЗ 2101 на момент выпуска устаревшим совсем не был. Когда рассматривался вариант строительства советско-иностранного производства, в качестве основных кандидатур были как раз БМВ, Рено и Фиат. Когда Фиат 124 был объявлен автомобилем года 1966, сомнений не стало. Прошло всего 4 года от выпуска оригинала до запуска в серию советской копии. Кстати, значительно доработанной по сравнению с прототипом. Из доработок в худшую сторону только задние барабанные тормоза, остальные усовершенствования были только в плюс.

Справедливости ради - на Жигулях барабанные тормоза были выбраны после ресурсных испытаний - на наших более пыльных дорогах задние дисковые изнашивались очень быстро.
Помню, в юности в журнале "За рулём" читал.
К испытаниям автомобилей тогда подходили очень серьёзно.
Это сообщение отредактировал watercat - 31 мар 2025 в 20:22

del.
Это сообщение отредактировал watercat - 31 мар 2025 в 20:21

Цитата (mad94 @ 31.03.2025 - 14:14)

В 1942 году BMW перенесла производство мотоциклов в Айзенах. А Айзенах попал в советскую зону оккупации.

Дело в том, что в Айзенахе (Automobilenwerk Eisenach, AWE) никогда не производились мотоциклы модели R71, только R35 и R75, но Уралы и Днепры скопированы именно с R71. Зато, что примечательно, в Айзенахе после войны продолжили разрабатывать и выпускать автомобили под маркой BMW, а после судебных разбирательств вокруг марки — под маркой EMW (Eisenacher Motorenwerk).

Цитата

Конструкторы Советского Союза взяли за основу немецкий BMW R71

Заебали. Пишите прямо - как обычно спиздили

Цитата (Pадиотехник @ 30.03.2025 - 22:56)

Цитата (Jus @ 31.03.2025 - 09:57) Конструкторы Советского Союза взяли за основу немецкий BMW R71, изначально созданный для подразделений Вермахта. Новая модель во многом повторяла оригинал, однако имела одно важное отличие: она была рассчитана как на установку немецкого двигателя, так и на использование отечественных силовых агрегатов. А разве это не одно и то же? Нижнеклапанный оппозит 750 кубов, 22 лошади. Первые двигатели действительно были немецкие, но потом освоили выпуск и собственных, точно таких же.

Такие двигателя ставили на самоходные пушки.

Цитата (watercat @ 31.03.2025 - 22:15)

Цитата (Pадиотехник @ 31.03.2025 - 16:10) Вот ВАЗ 2101 на момент выпуска устаревшим совсем не был. Когда рассматривался вариант строительства советско-иностранного производства, в качестве основных кандидатур были как раз БМВ, Рено и Фиат. Когда Фиат 124 был объявлен автомобилем года 1966, сомнений не стало. Прошло всего 4 года от выпуска оригинала до запуска в серию советской копии. Кстати, значительно доработанной по сравнению с прототипом. Из доработок в худшую сторону только задние барабанные тормоза, остальные усовершенствования были только в плюс. Справедливости ради - на Жигулях барабанные тормоза были выбраны после ресурсных испытаний - на наших более пыльных дорогах задние дисковые изнашивались очень быстро. Помню, в юности в журнале "За рулём" читал. К испытаниям автомобилей тогда подходили очень серьёзно.

Не было нормальных колодок, не привыкли ещё к таким температурам. А задние тормоза так, чуть притормозить. Чтобы жопа морду не обогнала. А фиат гоняли по грунтовым просёлкам а том числе, после которых колодки не ходили больше 500 километров.

Цитата (Pадиотехник @ 31.03.2025 - 16:10)

Вот ВАЗ 2101 на момент выпуска устаревшим совсем не был. Когда рассматривался вариант строительства советско-иностранного производства, в качестве основных кандидатур были как раз БМВ, Рено и Фиат.

Про БМВ как-то сомнительно. И не слышал, и, вроде, на испытаниях не было. Да и кого там выбирать? "Немецкий Запорожец" 700 или старший Нойе Классе за много денег? Ни тот, ни другой как-то не вписываются. Там из кандидатов, помимо Рено, были скорее 204 и Таунус мелкий.

Цитата (Pадиотехник @ 31.03.2025 - 10:34)

Цитата (deke @ 31.03.2025 - 11:12) какой-то куцый текст технических подробностей минимум, даты не указаны, создается впечатление что М-73 начали сразу после войны делать куда делась линейка М-6х? До войны еще начали, при помощи немецких тогда еще друзей. Завод изначально находился в Москве, только в 1941 году переехал в Ирбит по понятной причине. А послевоенный рост никак с войной не связан. Фирма BMW расположена в Мюнхене, захваченном союзниками. И никаких трофеев с нее СССР не перепало.

М-73 начали делать в 70-х годах, к довоенному и послевоенному периоду он вообще никакого отношения не имеет

Эх, был у меня в молодости Урал ИМЗ 8.103.10. Синенький. Толи 90, толи 91 года выпуска. Много позитивных эмоций и впечатлений. Особенно с девчонками помогал))

Цитата (Фокуспокус @ 1.04.2025 - 02:44)

Эх, был у меня в молодости Урал ИМЗ 8.103.10. Синенький. Толи 90, толи 91 года выпуска. Много позитивных эмоций и впечатлений. Особенно с девчонками помогал))

каноничный Урал может быть только зеленым

Цитата (Iptit @ 31.03.2025 - 19:22)

Удивляет другое. Как можно, обладая инженерными кадрами, техническими ВУЗами, производственной базой, 100% востребованностью (дефицитом) продукции у населения не сделать/не скопировать/не украсть/купить/разобрать ту же самую Honda Cab или сибихи или вернеклапанные BMW, или что то типо XR400… Почему не купить европейский велосипед и не скопировпть его? Подвески многорычажки?

А нахуя?

Это пиздец сколько труда, переходить на новый уровень. Нужны новые материалы, станки, оснастка, инструменты и измериловка, переобучение людей, внедрение всего. Очень много денег.

Мотоциклы плохо продавались или что?


А так заебись.

А давайте вот здесь изменим передаточное число и вместо шестерней 12/17, сделаем 13/16?
А давайте цвет поменяем?
А давайте лампочки на панели переставим?

Охуенно, выпустили новую модель, внедрили рацухи. Всем премию.

Цитата (enot02 @ 31.03.2025 - 08:31)

технику всегда смогут загубить менеджеры. неважно, партийные или эффективные

Если ты про автомобили то таки партийные.
Машины стали одноразовым говном не потому, что менеджеры эффективные, а потому что партийные заставляют соответствовать нормам евро-5.
Нельзя сделать долгоживущий атмосферный чугуниевый двигатель двигатель с такими нормами. Только одноразовые силуминовые перделки на турбине

Цитата (Гуррикап @ 1.04.2025 - 05:19)

Цитата (enot02 @ 31.03.2025 - 08:31) технику всегда смогут загубить менеджеры. неважно, партийные или эффективные Если ты про автомобили то таки партийные. Машины стали одноразовым говном не потому, что менеджеры эффективные, а потому что партийные заставляют соответствовать нормам евро-5. Нельзя сделать долгоживущий атмосферный чугуниевый двигатель двигатель с такими нормами. Только одноразовые силуминовые перделки на турбине

У меня на машине евро-5 без турбины и с чугунный блоком. Что не так?

Цитата (kuzkakuzya @ 31.03.2025 - 21:27)

отличный мотоцикл со своими особенностями. Дядя до сих пор катается, запчасти я ему ищу. СССР-овские запчасти самые хорошие, новодел российский хуже, кетай- вообще говно....

Особенности в том, что дальше 40 километров от дома без комплекта запчастей отъезжать не рекомендуется. Мотоцикл жесткий и тяжелый в управлении.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 1 апр 2025 в 05:57

Цитата (Pадиотехник @ 31.03.2025 - 18:10)

в качестве основных кандидатур были как раз БМВ

Чё уж там, сразу пиши, что двигатель УЗАМ-412 скопировали с BMW.

Цитата (forajump @ 31.03.2025 - 20:28)

Цитата (mad94 @ 31.03.2025 - 14:14) В 1942 году BMW перенесла производство мотоциклов в Айзенах. А Айзенах попал в советскую зону оккупации. Дело в том, что в Айзенахе (Automobilenwerk Eisenach, AWE) никогда не производились мотоциклы модели R71, только R35 и R75, но Уралы и Днепры скопированы именно с R71. Зато, что примечательно, в Айзенахе после войны продолжили разрабатывать и выпускать автомобили под маркой BMW, а после судебных разбирательств вокруг марки — под маркой EMW (Eisenacher Motorenwerk).

R71 и не могли производится в Айзенахе, потому что его в 1941 году сняли с производства и его сменил R75.

Цитата (HippoPotatoz @ 31.03.2025 - 20:31)

Цитата Конструкторы Советского Союза взяли за основу немецкий BMW R71 Заебали. Пишите прямо - как обычно спиздили

Это официальная версия.

А реально немцы продали лицензию на снимаемый с производства мотоцикл вместе со всеми чертежами.
Наши конструкторы просто их с немецкого на русский перевели.
Был приказ - от немецких допусков не отступать, а они были для нашего производства уж очень строгими. Причем даже на неответственных деталях.
Это сообщение отредактировал mad94 - 1 апр 2025 в 06:33

Цитата (501ver @ 1.04.2025 - 05:46)

Цитата (Гуррикап @ 1.04.2025 - 05:19) Цитата (enot02 @ 31.03.2025 - 08:31) технику всегда смогут загубить менеджеры. неважно, партийные или эффективные Если ты про автомобили то таки партийные. Машины стали одноразовым говном не потому, что менеджеры эффективные, а потому что партийные заставляют соответствовать нормам евро-5. Нельзя сделать долгоживущий атмосферный чугуниевый двигатель двигатель с такими нормами. Только одноразовые силуминовые перделки на турбине У меня на машине евро-5 без турбины и с чугунный блоком. Что не так?

Ты уверен что у тебя Евро-5? реальный а не на бумажке написанный
В лабораторию бы загнать...

Цитата (BattlePorQ @ 31.03.2025 - 17:22)

Что-то не припомню в истории советского автопрома такого.

Чего ты конкретно не помнишь? Автомат ставили еще на 21ю волгу. Но потом перестали. А на тазы автоматы правда ставили диллеры в европе. У нас не ставили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (watercat @ 31.03.2025 - 20:15)

Справедливости ради - на Жигулях барабанные тормоза были выбраны после ресурсных испытаний - на наших более пыльных дорогах задние дисковые изнашивались очень быстро. Помню, в юности в журнале "За рулём" читал. К испытаниям автомобилей тогда подходили очень серьёзно.

Скорее потому, что производство барабанов было налажено, а дисков нет. И материалов не было. Удешивили тупо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (timurrus @ 1.04.2025 - 08:06)

Цитата (watercat @ 31.03.2025 - 20:15) Справедливости ради - на Жигулях барабанные тормоза были выбраны после ресурсных испытаний - на наших более пыльных дорогах задние дисковые изнашивались очень быстро. Помню, в юности в журнале "За рулём" читал. К испытаниям автомобилей тогда подходили очень серьёзно. Скорее потому, что производство барабанов было налажено, а дисков нет. И материалов не было. Удешивили тупо.

На передние дисковые значит материал нашли, а на задние не нашли?

Цитата (BattlePorQ @ 31.03.2025 - 21:32)

Цитата (Pадиотехник @ 31.03.2025 - 16:10) Вот ВАЗ 2101 на момент выпуска устаревшим совсем не был. Когда рассматривался вариант строительства советско-иностранного производства, в качестве основных кандидатур были как раз БМВ, Рено и Фиат. Про БМВ как-то сомнительно. И не слышал, и, вроде, на испытаниях не было. Да и кого там выбирать? "Немецкий Запорожец" 700 или старший Нойе Классе за много денег? Ни тот, ни другой как-то не вписываются. Там из кандидатов, помимо Рено, были скорее 204 и Таунус мелкий.

Испытывали много моделей, но когда пришло время выбирать, критерии отбора определили - привод задний, никаких передних; кузов 4-дверный, никаких 2-дверок.
И в результате кроме фиата никого не осталось.