Вопрос по ПДД (с подвохом)

Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:39)

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:35) Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:34) ArtMoony «Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей» Поэтому по ПДД синий еще не выехал с перекрестка, и к нему применяется только правило, откуда он въехал на него. А что там у ГИБДД за альтернмативная трактовка - непонятно. по какой дороге движется синий между двумя красными линиями? Ни по какой. Он в пределах перекрестка еще находится. А въехал на него со второстепенной.

Увы но письмо ГИБДД говорит об обратном)

Цитата (goodhoopoe @ 31.01.2018 - 14:35)

но я этого не говорил, а отвечали вы мне. предписывающий знак распространяется на ВЕСЬ перекрёсток. именно поэтому синий не имеет права совершать такой маневр

До первого ППЧ зона действия знака распространяется.
Цитату из ПДД кинуть или не требуется?

Цитата (ДуччЧ @ 31.01.2018 - 14:40)

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:37) Цитата (Третийвлодке @ 31.01.2018 - 14:36) Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:31) Цитата (Третийвлодке @ 31.01.2018 - 14:31) Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:18) Вот участок между двумя красными линиями и есть главная дорога для зеленого, что и подтверждает официальный ответ из ГИБДД) В каком месте письма это написано? Какая улица является главной) Выделенный Вами красными линиями участок можно принять как отдельную часть главной дороги только при условии существования двух перекрестков. Но перекресток только один: смотри табличку под знаками приоритета и письмо ГИБДД В письме ГИБДД указана какая улица является главной и именно по ней едет синий) хочешь удивлю)) а когда ТС находится на перекрёстке, оно в данный момент находится на двух дорогах одновременно, следует из определения перекрёстка. Значит находится на какой то одной конкретной дороге/улице - не может.

Если у вас перекресток один, то и поворачивать на нем вы должны только направо)

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:40)

Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:39) Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:35) Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:34) ArtMoony «Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей» Поэтому по ПДД синий еще не выехал с перекрестка, и к нему применяется только правило, откуда он въехал на него. А что там у ГИБДД за альтернмативная трактовка - непонятно. по какой дороге движется синий между двумя красными линиями? Ни по какой. Он в пределах перекрестка еще находится. А въехал на него со второстепенной. Увы но письмо ГИБДД говорит об обратном)

а не затруднит или процитировать в каком месте этого письма говорится что ТС находящееся между ППЧ находится на главной дороги?
Сдаётся мне нет там такого текста.

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:41)

Если у вас перекресток один, то и поворачивать на нем вы должны только направо)

перекрёсток один, а ППЧ 2
направо мы должны поворачивать на первом ППЧ

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:40)

Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:39) Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:35) Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:34) ArtMoony «Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей» Поэтому по ПДД синий еще не выехал с перекрестка, и к нему применяется только правило, откуда он въехал на него. А что там у ГИБДД за альтернмативная трактовка - непонятно. по какой дороге движется синий между двумя красными линиями? Ни по какой. Он в пределах перекрестка еще находится. А въехал на него со второстепенной. Увы но письмо ГИБДД говорит об обратном)

Ну тогда это будет просто сложившейся практикой в данном городе, хотя и с нарушением ПДД, так что можно оспаривать.
Или менять знаки/разметку, сделав два перекрестка.
С т.з. текущей ситуации и моего понимания ПДД, водитель должен руководствоваться правилами проезда перекрестков до тех пор, пока он этот перекресток не покинет. Где у него сейчас границы по опдределению из ПДД (если считатье го одним перекрестком), я нарисовал. Въехал на него со второстепенной - будь добр считать себя находящимся на второстепенной, пока не выехал с него.

ДуччЧ, на этом перекрестке сколько пересечений ПЧ? Повторю свою мегасхему

Это сообщение отредактировал mrlong - 31 янв. 2018 г. в 14:45

Цитата (ДуччЧ @ 31.01.2018 - 14:43)

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:40) Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:39) Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:35) Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:34) ArtMoony «Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей» Поэтому по ПДД синий еще не выехал с перекрестка, и к нему применяется только правило, откуда он въехал на него. А что там у ГИБДД за альтернмативная трактовка - непонятно. по какой дороге движется синий между двумя красными линиями? Ни по какой. Он в пределах перекрестка еще находится. А въехал на него со второстепенной. Увы но письмо ГИБДД говорит об обратном) а не затруднит или процитировать в каком месте этого письма говорится что ТС находящееся между ППЧ находится на главной дороги? Сдаётся мне нет там такого текста.

Тогда письмо вообще не имеет никакго смысла, по вашему) Бо на перекрестке все находятся вне улиц и следовательно приоритетов никаких там не имеют)

Цитата (chabh21 @ 31.01.2018 - 19:26)

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:14) Цитата (Vladamir @ 31.01.2018 - 14:13) Не важно кто кого пропустит. Синего ждут ДПС, ибо ему туда нельзя поворачивать. Дело в том что можно и поворачивает) Хоть в глаза ссы, уже и скан приложили

Какой скан? Тот на котором менты порешали?. Прочитал и выпал в осадок.
Так среди них сей час тоже безграмотных овердохуа. От того и беды на дорогах.
А сколько я таких встречал последнее время..... Было такое что гайцы мене на главной уступить пытались от невнимательности и частично от незнания, ещё и натянуть пытались, но от позора смылись по рыхлому.
Если бы там у вас где этот перекрёсток были грамотные ГБДДшники, то такой жопы с вопросами на данном перекрёстке ..., небыло бы.
Куда страна наша катится.

Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:44)

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:40) Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:39) Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:35) Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:34) ArtMoony «Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей» Поэтому по ПДД синий еще не выехал с перекрестка, и к нему применяется только правило, откуда он въехал на него. А что там у ГИБДД за альтернмативная трактовка - непонятно. по какой дороге движется синий между двумя красными линиями? Ни по какой. Он в пределах перекрестка еще находится. А въехал на него со второстепенной. Увы но письмо ГИБДД говорит об обратном) Ну тогда это будет просто сложившейся практикой в данном городе, хотя и с нарушением ПДД, так что можно оспаривать. Или менять знаки/разметку, сделав два перекрестка. С т.з. текущей ситуации и моего понимания ПДД, водитель должен руководствоваться правилами проезда перекрестков до тех пор, пока он этот перекресток не покинет. Где у него сейчас границы по опдределению из ПДД (если считатье го одним перекрестком), я нарисовал. Въехал на него со второстепенной - будь добр считать себя находящимся на второстепенной, пока не выехал с него.

Перекресток, а точнее установка знаков на нем мудацкая-спора нет Но я не могу понять что должен думать зеленый?)) Например в случае потока? Разделять авто и вычленивать тех кто заехал перед ним со второстепенной слева а кто справа а следовательно одних пропускать а других бить? Бред, ИМХО!)

Цитата (mrlong @ 31.01.2018 - 14:44)

ДуччЧ, на этом перекрестке сколько пересечений ПЧ?

на перекрёстке из начала темы?
Два
Одно образуется дорогой по которой едет дальше синий, еще одно образуется проезжей частью жилой зоны.

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:27)

Цитата (Maksimus702 @ 31.01.2018 - 14:26) Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:08) Цитата (Maksimus702 @ 31.01.2018 - 14:06) Представляешь перекресток. Только равнозначных дорог. И разъезжаются на нем по правилу правой руки. а как же он равнозначный если у зеленого знак висит- Уступить дорогу?)) А что висит у синего? Как синий должен дейсивовать подьезжая к необозначенному знаками перекрестку? Это не перекресток. Синий всего лишь завершает проезд пеекрестка. Ну посмотрите на картинку реальной ситуации и поймете) Ну а знаки выставляли мудаки) может ставили какие были или что там еще им желтое в голову ударило

А я реальную ситуацию и не обсуждаю.
Речь о картинке со стартпоста.

Цитата

Тогда письмо вообще не имеет никакго смысла, по вашему) Бо на перекрестке все находятся вне улиц и следовательно приоритетов никаких там не имеют)

Или можно сказать, что до выезда с перекрестка ТС находится на той дороге, по которой к нему подъехало. Подъехал ты по главной - значит и едешь по главной, пока не выехал. Полъехал по второстепенной - ты на второстепенной до момента выезда. А после выезда с перекрестка понятие главной/второстепенной сразу теряется, т.к. оно только очередность проезда перекрестка определяет.

А чтобы не было путаницы, откуда синий (или любой другой) поъехал к этой точке, для синего был знак "движение направо". Тогда зеленый понимал бы, что встречка может быть только с главной, и пропускал бы.

Так что сдается мне, что синий тут - хитрожопый нарушитель ПДД, а в ГИБДД - его рлдственники.

Это сообщение отредактировал Frenger - 31 янв. 2018 г. в 14:54

ДуччЧ , на перекрестке одно, выезд с прилегающей к нему (перекрестку) не относится

Это сообщение отредактировал mrlong - 31 янв. 2018 г. в 14:50

Цитата (Maksimus702 @ 31.01.2018 - 14:47)

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:27) Цитата (Maksimus702 @ 31.01.2018 - 14:26) Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:08) Цитата (Maksimus702 @ 31.01.2018 - 14:06) Представляешь перекресток. Только равнозначных дорог. И разъезжаются на нем по правилу правой руки. а как же он равнозначный если у зеленого знак висит- Уступить дорогу?)) А что висит у синего? Как синий должен дейсивовать подьезжая к необозначенному знаками перекрестку? Это не перекресток. Синий всего лишь завершает проезд пеекрестка. Ну посмотрите на картинку реальной ситуации и поймете) Ну а знаки выставляли мудаки) может ставили какие были или что там еще им желтое в голову ударило А я реальную ситуацию и не обсуждаю. Речь о картинке со стартпоста.

если бы не

Цитата

Недавно в Самарском паблике возник спор:кто кому уступает. Перекрёсток ул.Товарная/Физкультурная/Днепровский проезд/Зубчаниновское шоссе.

Хитрый перекресток, получается, что если зеленый видел откуда приехал синий, то он не должен ему уступать, а если не видел, то должен :) Причем на разборе синий будет говорить, что приехал по главной, а не оттуда откуда он на самом деле приехал, и по положению машин в случае ДТП это будет не проверить. Только регистратор у зеленого может его спасти.

+ забавно, что если по главной будет поворачивать поток машин, и туда вклинится синий, то зеленый будет должен пропустить всех и синего тоже, они же непрерывно будут поворачивать, зеленый не сможет сказать: так, тебя пропускаю, тебя пропускаю, а ты приехал не с главной, я видел как ты встроился в ряд, тебя тараню :)

Это сообщение отредактировал CodeName33 - 31 янв. 2018 г. в 14:51

Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:48)

Цитата Тогда письмо вообще не имеет никакго смысла, по вашему) Бо на перекрестке все находятся вне улиц и следовательно приоритетов никаких там не имеют) Или можно сказать, что до выезда с перекрестка ТС находится на той дороге, по которой к нему подъехало. Подъехал ты по главной - значит и едешь по главной, пока не выехал. Полъехал по второстепенной - ты на второстепенной до момента выезда. А после выезда с перекрестка понятие главной/второстепенной сразу теряется, т.к. оно только очередность проезда перекрестка определяет.

только как это будет определять зеленый?

Цитата (mrlong @ 31.01.2018 - 14:49)

ДуччЧ , на перекрестке одно, выезд с прилегающей к нему не относится

из каких соображений?
ПЧ в жилой зоне есть? есть
Оно выходит к ПЧ дороги? да.
Значит и пересекает его.

А то если рисовать таким макаром то Т образные перекрёстки можно вообще без ППЧ оставить))

Это сообщение отредактировал ДуччЧ - 31 янв. 2018 г. в 14:53

Цитата (CodeName33 @ 31.01.2018 - 14:50)

Хитрый перекресток, получается, что если зеленый видел откуда приехал синий, то он не должен ему уступать, а если не видел, то должен :) Причем на разборе синий будет говорить, что приехал по главной, а не оттуда откуда он на самом деле приехал, и по положению машин в случае ДТП это будет не проверить. Только регистратор у зеленого может его спасти. + забавно, что если по главной будет поворачивать поток машин, и туда вклинится синий, то зеленый будет должен всех и синего тоже, они же непрерывно будут поворачивать, зеленый не сможет сказать: так, тебя пропускаю, тебя пропускаю, а ты приехал не с главной, я видел как ты встроился в ряд, тебя тараню :)

Так точно)

Цитата (ДуччЧ @ 31.01.2018 - 14:50)

Цитата (mrlong @ 31.01.2018 - 14:49) ДуччЧ , на перекрестке одно, выезд с прилегающей к нему не относится из каких соображений?

Читаем определение перекрестка. Пунктирную схему от закруглений в теме выше приводили. Не достает до туда выезд.

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:50)

Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:48) Цитата Тогда письмо вообще не имеет никакго смысла, по вашему) Бо на перекрестке все находятся вне улиц и следовательно приоритетов никаких там не имеют) Или можно сказать, что до выезда с перекрестка ТС находится на той дороге, по которой к нему подъехало. Подъехал ты по главной - значит и едешь по главной, пока не выехал. Полъехал по второстепенной - ты на второстепенной до момента выезда. А после выезда с перекрестка понятие главной/второстепенной сразу теряется, т.к. оно только очередность проезда перекрестка определяет. только как это будет определять зеленый?

Да, это точно. Я предыдущее сообщение уже дополнил.
Вообще, считаю правильным разделить на два перекрестка во избежание таких проблем.
И вот еще что. При взаимном повороте налево траектории встречных не пересекаются (разъезд правыми бортами). А тут так не разъехаться. Так что это дополнительный агрумент за разделения знаками и разметкой на два Т-образных.

Это сообщение отредактировал Frenger - 31 янв. 2018 г. в 14:56

Цитата (mrlong @ 31.01.2018 - 14:53)

Цитата (ДуччЧ @ 31.01.2018 - 14:50) Цитата (mrlong @ 31.01.2018 - 14:49) ДуччЧ , на перекрестке одно, выезд с прилегающей к нему не относится из каких соображений? Читаем определение перекрестка. Пунктирную схему от закруглений в теме выше приводили. Не достает до туда выезд.

причем тут определение перекрёстка если ППЧ могут существовать вообще без перекрёстка?
Например отдельный выезд из заправки. Перекрёстка как бы нет, но ППЧ есть.

Это сообщение отредактировал ДуччЧ - 31 янв. 2018 г. в 14:55

Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:53)

Цитата (ArtMoony @ 31.01.2018 - 14:50) Цитата (Frenger @ 31.01.2018 - 14:48) Цитата Тогда письмо вообще не имеет никакго смысла, по вашему) Бо на перекрестке все находятся вне улиц и следовательно приоритетов никаких там не имеют) Или можно сказать, что до выезда с перекрестка ТС находится на той дороге, по которой к нему подъехало. Подъехал ты по главной - значит и едешь по главной, пока не выехал. Полъехал по второстепенной - ты на второстепенной до момента выезда. А после выезда с перекрестка понятие главной/второстепенной сразу теряется, т.к. оно только очередность проезда перекрестка определяет. только как это будет определять зеленый? Да, это точно. Я предыдущее сообщение уже дополнил. Вообще, считаю правильным разделить на два перекрестка во избежание таких проблем.

Да. поставить перед поворотом синего знак главная дорога, только для зеленого то все равно ничего не поменяется)

Это сообщение отредактировал ArtMoony - 31 янв. 2018 г. в 14:55

Цитата (ДуччЧ @ 31.01.2018 - 14:38)

Цитата (Maksimus702 @ 31.01.2018 - 14:35) Цитата (ДуччЧ @ 31.01.2018 - 14:19) Цитата (Maksimus702 @ 31.01.2018 - 14:16) Цитата (ДуччЧ @ 31.01.2018 - 14:05) Цитата (mrlong @ 31.01.2018 - 14:01) Пересечение одно, перекресток один. Какие два пересечения? Полперекрестка проехал по знаку, полперекрестка как захотел? пересечение ПЧ то с какого перепугу одно? Первое ППЧ образуется с выездом из жилой зоны второе ппч - в том месте где синий поворачивает налево. Выезд из жилой зоны, перекрестком, а также пересечением проезжих частей, не является. Вижу одно ППЧ. а из чего это следует то?) отдельно про ППЧ Хочешь сказать в жилой зоне нет проезжих частей, так я тебя огорчу, они есть и там и на прилегающих территориях. Не огорчай меня. Если выезд перекрестком не является, я думаю ты согдасен с этим. То и ППЧ не может быть в принципе. Ибо ППЧ может быть только на перекрестке. Так считаю. считай сколько хочешь)) но два момента. ППЧ образуются когда пересекаются две ПЧ ПЧ может существовать и на прилегающей территории(из определения ПЧ) На той же заправке или парковке итд итп Раз на дороге и примыкающей к неё жилой зоне ест ПЧ то они соответственно пересекаются, хоть и не образуют перекрёстка.

Ок! Возможно ошибаюсь. Буду разбираться.

ДуччЧ , я спросил, сколько ППЧ на перекрестке, вы сказали два. Поясняю, что второе пересечение не относится к перекрестку. Ничего не упустил?

Это сообщение отредактировал mrlong - 31 янв. 2018 г. в 14:57