До меня упорно не доходит нахуя это комуто надо и как эти вычисления переводятся в бабло. Или по простому - чем обеспечен биткоин?
Обеспечивается лишь притоком нового капитала. Как только приток уменьшается или создается отток, цены рушатся. Система изначально создана дефляционной, чтобы хомячки покупали, но не продавали. Настоящая выгода получается только посредством продажи самых ранних монет и выводом поступившего капитала из системы. Капитала в системе практически нет, пара больших sell-off и всё.
Это сообщение отредактировал Petronix - 12 июл. 2017 г. в 12:39
golani4ik, вот поэтому-то и вопросы...сейчас чтобы что-то приобрести надо что-то отдать (деньги,допустим).Ну сделают конечное число биткоинов когда-нибудь...Вот в этом "когда-нибудь" будущем что изменится?не надо будет отдавать деньги за товары и услуги,которые в любом случае никуда не денутся?если надо,то будут отдавать биткоинами,количество которых ограничено...на всех в мире их хватит?если не хватит,то получается,нужна ещё одна валюта...чем тогда это будет отличаться от сегодняшних денег,кроме анонимности платежей?Сейчас бумажки,потом будут числа в компьютере?а, и ещё, кто позволит всё это сделать по всему миру? в общем извиняюсь,за тупость,но тему тут создали,значит можно и вопросы позадавать,а не на тематических форумах.
Давайте лучше создавать темы про то, что когда-нибудь Солнце погаснет. Охуенный такой аргумент в ответ на любую новость: - Ничего-ничего. Посмотрим, что будет через 7 млрд. лет
golani4ik, вот поэтому-то и вопросы...сейчас чтобы что-то приобрести надо что-то отдать (деньги,допустим).Ну сделают конечное число биткоинов когда-нибудь...Вот в этом "когда-нибудь" будущем что изменится?не надо будет отдавать деньги за товары и услуги,которые в любом случае никуда не денутся?если надо,то будут отдавать биткоинами,количество которых ограничено...на всех в мире их хватит?если не хватит,то получается,нужна ещё одна валюта...чем тогда это будет отличаться от сегодняшних денег,кроме анонимности платежей?Сейчас бумажки,потом будут числа в компьютере?а, и ещё, кто позволит всё это сделать по всему миру? в общем извиняюсь,за тупость,но тему тут создали,значит можно и вопросы позадавать,а не на тематических форумах.
Dimocat, на биткойны никто ничего не переведёт. Переведут в будущем систему расчётов на блокчейны. Масса разных валют будут точно также контролироваться цетробанками мира, хотя расчет будет проводиться посредством новых алгоритмов.
golani4ik, вот поэтому-то и вопросы...сейчас чтобы что-то приобрести надо что-то отдать (деньги,допустим).Ну сделают конечное число биткоинов когда-нибудь...Вот в этом "когда-нибудь" будущем что изменится?не надо будет отдавать деньги за товары и услуги,которые в любом случае никуда не денутся?если надо,то будут отдавать биткоинами,количество которых ограничено...на всех в мире их хватит?если не хватит,то получается,нужна ещё одна валюта...чем тогда это будет отличаться от сегодняшних денег,кроме анонимности платежей?Сейчас бумажки,потом будут числа в компьютере?а, и ещё, кто позволит всё это сделать по всему миру? в общем извиняюсь,за тупость,но тему тут создали,значит можно и вопросы позадавать,а не на тематических форумах.
Dimocat, на биткойны никто ничего не переведёт. Переведут в будущем систему расчётов на блокчейны. Масса разных валют будут точно также контролироваться цетробанками мира, хотя расчет будет проводиться посредством новых алгоритмов.
golani4ik, вот поэтому-то и вопросы...сейчас чтобы что-то приобрести надо что-то отдать (деньги,допустим).Ну сделают конечное число биткоинов когда-нибудь...Вот в этом "когда-нибудь" будущем что изменится?не надо будет отдавать деньги за товары и услуги,которые в любом случае никуда не денутся?если надо,то будут отдавать биткоинами,количество которых ограничено...на всех в мире их хватит?если не хватит,то получается,нужна ещё одна валюта...чем тогда это будет отличаться от сегодняшних денег,кроме анонимности платежей?Сейчас бумажки,потом будут числа в компьютере?а, и ещё, кто позволит всё это сделать по всему миру? в общем извиняюсь,за тупость,но тему тут создали,значит можно и вопросы позадавать,а не на тематических форумах.
Dimocat, на биткойны никто ничего не переведёт. Переведут в будущем систему расчётов на блокчейны. Масса разных валют будут точно также контролироваться цетробанками мира, хотя расчет будет проводиться посредством новых алгоритмов.
А майниться они так же будут? )))
Нет. Выпускаться будут центробанками, так же как и печатные деньги сейчас.
хех.. эфир падает.. я в январе этого года слил 50 монет по цене 10$ за штуку (упал он тогда с 13$ до 10$ и я подумал что пизда эфиру пришла).. а в июне волосы на жопе рвал так как эфир взлетел до 350$ за штуку.. крипта никуда не денется.. сегодня падает - завтра растет.. обычные биржевые скачки..
По этому поводу у меня знакомый взял 10 видях Radeon R470/570 на $2000 месяца 4 назад. За это время отбил около $1000 минимум. Отмайнинное за сутки продает каждый вечер по любому курсу. Ему насрать на курсы, железо брал на минимуме цен, бабло живое уже есть. Сам в это время занимается реальной работой.
А вот лохи, которые увидели надприбыли, кинулись расхватывать видяхи по бешеным ценам (особо прикольно, когда чужими деньгами), а когда пиковый курс прошел, стали хаотично распродавать железо. До скачка 1,5 бакса с видяхи в день было нормально, а сейчас при 1,8-2 - паника.
Зачем постить посты про то, чего не понимаешь? Да еще и на развлекательном ресурсе?
Да-да, мы все помним как продавцы пылесов Кирби по 130 тысяч рублей нам объясняли, что мы ничего не понимаем, и нельзя чистить квартиру пылесосом за 3 тысячи рублей! То же самое мы слышали от апологетов Мавроди и от продавцов Гербалайфа, а сейчас слышим от Форексов и им подобных... Ну, а про адвентистов Церкви Летающего Макаронного Монстра, простите, паствы Биткоина, вообще молчу...
Я постеснялся пилить отдельную тему, хотя за курсом тоже месяц уже слежу :) Кто какие прогнозы давать будет? Упадет до 10? до 1? Исчезнет? :) Имхо, серьезных игроков на рынке криптовалют только 2 - это сам биткоин и его форк лайткоин. Лайткоин я выделяю, потому что есть некоторые весомые изменения в сам алгоритм работы системы, остальные же - тупо копирование исходников битка с заменой картинок/циферок. Как деньги принимают повсеместно только биток, остальные типа "ценных бумаг", цена на которые никакому логическому анализу не поддается, чисто элемент для спекуляции.
Мне вот не понятно в чем суть . Ну ладно кто то придумал биткоины и они пошли в успех , но ведь этих валют несколько , а много электронной валюты не будет точно , получается большенство валют это просто ммм и кидалово . А вот кто угадает валюту будущего тот и будет в шоколаде.
Современное бабло - такая же пирамида. Условие работы всех таких пирамид одно: все(достаточное большинство) договорились считать "нечто"(доллары, рубли, криптовалюту) за ценность и наделить их платёжной функцией (денег). А дальше просто пользуются этой условностью.
Если завтра все решат, что доллар - говно, то ему пиздец.
Если завтра все решат что доллар говно, то приедет бравый американский флот и вкатит таких пиздюлей что все сразу поменяют свое мнение. Муаммар и Саддам соврать не дадут.
Это демагогия. Зачем её разводить? К сути вопроса "любая валюта - есть условность" не имеет никакого отношения.
Это сообщение отредактировал artivenom - 12 июл. 2017 г. в 13:44
не позволят криптовалютам заменить деньги. никто не позволит упускать контроль над денежными потоками. устроят пару обвалов цены и потеряет доверие.
погодь, ща тут набегут "спецы", расскажут тебе сколько наркоты в мире за битки продается
Наркота - хуйня. Лучше прикинь какой размах для банальнейшей корупции? На взятке биткойнами за руку не схватишь и меченых купюр не подсунешь...
Цитата (artivenom @ 12.07.2017 - 13:43)
Цитата (Alexeykov @ 12.07.2017 - 12:17)
Цитата (artivenom @ 12.07.2017 - 00:01)
Современное бабло - такая же пирамида. Условие работы всех таких пирамид одно: все(достаточное большинство) договорились считать "нечто"(доллары, рубли, криптовалюту) за ценность и наделить их платёжной функцией (денег). А дальше просто пользуются этой условностью.
Если завтра все решат, что доллар - говно, то ему пиздец.
Если завтра все решат что доллар говно, то приедет бравый американский флот и вкатит таких пиздюлей что все сразу поменяют свое мнение. Муаммар и Саддам соврать не дадут.
Это демагогия. Зачем её разводить? К сути вопроса "любая валюта - есть условность" не имеет никакого отношения.
Да нихуя. Раскажи про условность тому же золотому динару.
Это сообщение отредактировал iisysQQ - 12 июл. 2017 г. в 14:37
Да-да, мы все помним как продавцы пылесов Кирби по 130 тысяч рублей нам объясняли, что мы ничего не понимаем, и нельзя чистить квартиру пылесосом за 3 тысячи рублей! То же самое мы слышали от апологетов Мавроди и от продавцов Гербалайфа, а сейчас слышим от Форексов и им подобных... Ну, а про адвентистов Церкви Летающего Макаронного Монстра, простите, паствы Биткоина, вообще молчу...
Сейчас их даже немного жаль. Совсем недавно увидел объяву. Продают пылесос 120 тысяч. Кирби со всеми приблудами, с гарантией. И фото пылесоса на фоне кучи грязной одежды, старого шкафа и облупившегося серого пола, покрашенным еще при совке.. Вот таких людей особенно жаль. Они доверчивые. В кредит впарили им эту херню теперь думают вернуть.
Я как системщик прекрасно понимаю что где и как кодируется/раскодируется. До меня упорно не доходит нахуя это комуто надо и как эти вычисления переводятся в бабло.
«нахуя это комуто надо» - допустим я принял правила игры и начал использовать ту или иную криптовалюту. Исходя из заложенных в работу этой валюты алгоритмов, чтобы любая моя операция с ней была принята системой и все бы могли, если что, подтвердить, что я владею именно десятью биткоинами, а не десятью их тысячами, я должен либо сам сгенерировать правильную хеш-подпись к этой операции, либо её для меня могут сгенерировать другие участники системы. За это они получат свое небольшое вознаграждение. Как банк, берущий комиссию за перевод моих средств куда-либо.
И если в самом начале зарождения любой криптовалюты для генерации этого одного правильного хеша можно было обойтись даже листом бумаги и ручкой, потратив десятки минут, или же секунды с помощью обычного среднестатистического процессора, то сейчас, чтобы самостоятельно на обычном ПК сгенерировать хеш для своей транзакции в биткоинах можно до конца жизни не дождаться. Соответственно, нужно мощное оборудование или много много майнеров.
«как эти вычисления переводятся в бабло.» - можно провести аналогию между майнингом и нотариусами в части нотариального подтверждения сделок.
Нотариус, за свою роспись берет N-ную сумму денег. Вносит запись об этом в свой реестр и ставит там свою роспись. Если собрать реесты всех нотариусов и объединить их в один общий реестр, тогда получился бы общий реестр подтверждённых сделок где указано какой нотариус когда и какую сделку заверил своей подписью. Затем, если отксерить этот общий реестр и раздать обратно каждому нотариусу, то чтобы уничтожить запись о какой-либо сделке, пришлось бы тащиться к каждому нотариусу и замазывать у него эту запись в его ксерокопии общего реестра.
Майнер, за сгенерированную роспись под блоком транзакций (хэш) тоже получает N-ную сумму денег, а подписанный блок транзакций записывается в общий реестр (блокчейн) сделок с этой криптовалютой, который циркулирует по интернету и хранится на множестве компьютеров.
И если без нотариального заверения сделка считается недействительной, то и без уникальной подписи, которая будет сгенерирована по специальным правилам, операции с криптовалютой тоже будут считаться недействительными до момента пока для них не будет получена, соответствующая правилам конкретного алгоритма криптовалюты, подпись - хэш.
Но, если нотариусу, чтобы ставить свою красивую, неповторимую, всю в вензелях, подпись под какой-либо сделкой, кроме того чтобы получить лицензию на свою деятельность, достаточно иметь руку и ручку, то чтобы сгенерировать уникальный и «красивый» хеш, подпадающий под определенный правила, нужно, в зависимости от текущей сложности алгоритма, перебрать десятки/сотни/тысячи/миллионы/хрензнаетскокалионы хешей.
Это сообщение отредактировал Turber - 12 июл. 2017 г. в 15:38
Шамайнеры,объясните логику. Вот у нас на местном сайте продают разные фермы,самая дорогая на данный момент 1700т.р. Окупаемость пишет 7 месяцев. Так вот, зачем он это продает то,если полтора ляма можно за полгода отбить?
ЛЮБАЯ готовая ферма имеет 30+ процентов навара в цене. 6 радеонов с навесом (мать+проц+HDD) жрет 1-1.5 КВт/ч. Продавец палюбому майнит, просто у него уже проводка плавится от нагрузки и некуда больше присунуть фермочку. А продажа сборок - на лоха, т.к. цена неадекватная.
а на авито начинают появляться б/у шные 1080 по 25000 что не может не радовать меня как любителя погонять в разного рода шутеры...
пиздабол 1060. ты на авито 6гигов найди дешевле 22х потом болтай своим помелом
я вчера купил. в ломбарде на теплом стане ... не биби мне мозг... да без гарантии и коробки но оказалась вполне себе рабочая. фолаут летает ) я доволен
Большая просьба каждому пиздящему в сторону криптовалют, говорить о своем образовании. А то что ни пост\коммент, так минимум от доктора информационных технологий и экономики в одном флаконе. Хотя 99.99% пиздящих - обычные дятлы, долбящие где-то уже услышанный\прочитанный текст и в душе не ебущие о чем они вякают.
А по теме - очередной высер и ахинея от очередного "неполетунга" и "нас-наебатора".
Специальность - "Комплексная защита объектов информатизации", тема дипломной работы - "Комплексная система контроля целостности данных", где у меня разбору плюcов и минуcов современных на тот момент (2010 год) алгоритмов хэширования был посвящен приличный по размерам раздел. Считаю, что криптовалюты как "валюта" - полная хуета. Техническая реализация самой системы мне интересна, коины как объект спекуляции - не очень, ибо поведение курса непредсказуемо. Как объект вложения реальных денег - тем более на хрен не нужно. Особенно, если это левые форки, а не сам биткоин. Вот вам информация к размышлению: вы свои пару коинов продали и радуетесь, как будто Ротшильдами стали, всех с говном смешиваете - а что с теми, кто у вас эти коины купил? Вы их считаете дураками, которые купили у вас фантики, или все-таки они мудрецы, инвестирующие в долгосрочный проект? Тогда, возможно, вы сами дураки, что так дешево продали свои коины? :)
Вот, 1 из немногих и логичных комментов в теме. Задавал я подобный вопрос в теме на форуме bitcointalk, там в принципе многие пользователи и не спорят, что в сегодняшнем виде BTC это пирамида. И то, что битки заменят или вытеснят валюту бред бредовый, пишут люди не имеющие никакого понятия о финансовой системе. Блокчейн да, интересная технология, биток как средство полной замены фиата - бред. P.S. и где-то на 5й странице про рамп/тор был большой коммент, он тоже адекватный
а на авито начинают появляться б/у шные 1080 по 25000 что не может не радовать меня как любителя погонять в разного рода шутеры...
пиздабол 1060. ты на авито 6гигов найди дешевле 22х потом болтай своим помелом
я вчера купил. в ломбарде на теплом стане ... не биби мне мозг... да без гарантии и коробки но оказалась вполне себе рабочая. фолаут летает ) я доволен
ну прогретую за 25 я бы даже 1080ti не стал брать. жди пару месяцев пизда ей придет.. либо владелец ломбарда тупое бревно. продавать за 25то, что уйдет за 35 мгновенно с авито
Мне вот не понятно в чем суть . Ну ладно кто то придумал биткоины и они пошли в успех , но ведь этих валют несколько , а много электронной валюты не будет точно , получается большенство валют это просто ммм и кидалово . А вот кто угадает валюту будущего тот и будет в шоколаде.
ВСЕ валюты, включая рубль и доллар - это "просто МММ и кидалово".
Народ забыл, как рубль падал за день вдвое. Рубли СССР - уже никому не нужны, "Павловки" 1992 года - тоже не нужны.
С долларом полегче, но до 70х годов его можно было менять на золото - а сейчас - хрен.
Других валют в современном мире нет - все валюты - это лишь "честное слово группы товарищей". В случае доллара - из ФРС США, в случае рубля - из ЦБ РФ, в случае Биткоина - из биткоин-сети.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
пойду выпью...
1060. ты на авито 6гигов найди дешевле 22х потом болтай своим помелом 
yaplakal.com
dardabos12 июл. 2017 г. в 12:36