«Эльбрус 801М»: моноблок с российским 8-ядерным процессором

Цитата (Обломинго @ 28.08.2019 - 14:04)

VLIW - это давно пройденный этап, и жирный минус с точки зрения архитектуры.

Есть ваше мнение и есть процессор от Интел - Itanium с архитектурой на VLIW.

Кажется мне, что ваше мнение немного того... как в вопросе с производительностью Эльбруса

почему америкосы интересно нас не херачат по средствам отключения Windows, всяж страна встанет раком все нефте- газо- энерго- и денгокачки

Rybasik

Цитата

если подразобраться - сами ли?! или как таджикам по лицухе продали старые технологии (UZ-Daewoo в пример)

Да вроде уже сто лет в обед как разобрались - сами.
Печать процессора это дохуя дорого за станок. Станок у нас тоже есть.
Но не подключен. Или уже подключили? Мож кто в курсе что там с закупленной у АМД линии?
Ну вот я прям щас могу накидать какой-нить мелкий проц, который будет петь в детской игрушке лучшие песТни Пашкета.
Печатать его мне дешевле будет у китайцев, хотя могу и у нас.
Это моя будет разработка или китайцев?

Цитата (znamid @ 28.08.2019 - 15:26)

почему америкосы интересно нас не херачат по средствам отключения Windows, всяж страна встанет раком все нефте- газо- энерго- и денгокачки

Потому что все основные сервера давно на линухе?
По крайней мере в МРСК Волги основные серваки на красной шляпе...

Цитата

Дырявее это у тебя очко может быть, а китайский проц под российской маркировкой - это просто одна сплошная черная дыра поглащяющая бюджетные деньги.

Ну тебе то анальному эксперту виднее, много эльбрусов поди уже протестировал

Цитата (Polonium210 @ 28.08.2019 - 12:02)

Цитата (Chgdz @ 28.08.2019 - 15:57) Цена вопроса отстающей технологии? Отстающей от чего? Для офисного моноблока гигагерцы не нужны, там игр нет. Да и ОС на основе Linux жрёт мало ресурсов.

А ты попробуй Астру в защищенном режиме, и запустить какой нибудь либреофис.
Бомбино от скорострельности на распоследнем коре ай7 я гарантирую.
PS: на той неделе своё ПО сертифицировал под Астру, был "приятно" удивлен скоростью ее работы при включенной защите.

Это сообщение отредактировал Modigar - 28 авг. 2019 г. в 15:30

Цитата (znamid @ 28.08.2019 - 15:26)

почему америкосы интересно нас не херачат по средствам отключения Windows, всяж страна встанет раком все нефте- газо- энерго- и денгокачки

Я имел возможность видеть как это работает изнутри, на м.Университет эта организация находится.
Там интернет только у начальников отделов на отдельных компьютерах, внутри помещения сотовой связи нет, флешки если хочешь пронести то записываешься заранее, если флешку не принёс, то пиздуешь к начальнику и объясняешь почему не принёс флешку.
Для связи у нас используются отдельные линии, ничего абсолютно к сети не подключено, в принципе!!!
Потому у нас ничего так не пиздится как на западе и никакой пранкер не дозвонится ни к кому!
Совершенно другой уровень безопасности, это не Трамп с его Свиттером, и не порошенко с публичной мобилой.

Цитата (mangocake @ 28.08.2019 - 15:22)

Цитата (NetFix @ 28.08.2019 - 15:20) Цитата (mangocake @ 28.08.2019 - 15:19) Цитата (abrst76 @ 28.08.2019 - 14:40) А у интела - есть уязвимости, о которых знают только Интел и ЦРУ. И больше никто. Дальше объяснять надо? Да. Весь мир дурачки. И не могут найти уязвимость которую специально залаживает ЦРУ в каждый процессор Интел. И АМД. И Самсунг. И Аппл. И еще всех других производителей. Но ноунейма с ЯПа не провести. Он то знает об этой уязвимости. Закладки и правда есть и их находят... Пример в студию.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_Trojan
Снизу страницы ссылки на статьи, наслаждайся чтивом.

Цитата (Gadenush @ 28.08.2019 - 15:31)

Цитата (znamid @ 28.08.2019 - 15:26) почему америкосы интересно нас не херачат по средствам отключения Windows, всяж страна встанет раком все нефте- газо- энерго- и денгокачки Я имел возможность видеть как это работает изнутри, на м.Университет эта организация находится. Там интернет только у начальников отделов на отдельных компьютерах, внутри помещения сотовой связи нет, флешки если хочешь пронести то записываешься заранее, если флешку не принёс, то пиздуешь к начальнику и объясняешь почему не принёс флешку. Для связи у нас используются отдельные линии, ничего абсолютно к сети не подключено, в принципе!!! Потому у нас ничего так не пиздится как на западе и никакой пранкер не дозвонится ни к кому! Совершенно другой уровень безопасности, это не Трамп с его Свиттером, и не порошенко с публичной мобилой.

это всё стоит денег и нифига не маленьких...

сделано в Китае

Цитата (bimb0 @ 28.08.2019 - 14:51)

Плюсом идет аппаратная защита от переполнения буфера. Там много приколюх, вообще VLIW это как плюс, так и минус, но это очень долгая история.

Скорее минус. Итаниум так и не взлетел, несмотря на мощнейшую поддержку Интела. Не в последнюю, очередь потому, что под такую архитектуру нормальный компилятор так и не создали....

Цитата (vitaly1111 @ 28.08.2019 - 15:26)

Или уже подключили? Мож кто в курсе что там с закупленной у АМД линии?

Я хз что там с АМД линией, но у Эльбруса архитектура другая.
Он только совместим с x86, через эмулятор и винда там запустится только в виртуалке под Линухом.
И насколько я помню он чуть ли не Cyrix.
Т.е. это даже не спиздили Интел или АМД - это совсем другое.
P.S. Не микроэлектронщик, знающие пусть поправят.

Цитата (Chgdz @ 28.08.2019 - 11:57)

Цена вопроса отстающей технологии?

почему отстающей? )

Цитата (Gadenush @ 28.08.2019 - 15:37)

Цитата (vitaly1111 @ 28.08.2019 - 15:26) Или уже подключили? Мож кто в курсе что там с закупленной у АМД линии? Я хз что там с АМД линией, но у Эльбруса архитектура другая. Он только совместим с x86, через эмулятор и винда там запустится только в виртуалке под Линухом. И насколько я помню он чуть ли не Cyrix. Т.е. это даже не спиздили Интел или АМД - это совсем другое. P.S. Не микроэлектронщик, знающие пусть поправят.

глупости не пишите, там своя архитектура

Цитата (JuryFG @ 28.08.2019 - 14:53)

Вы дали пруф, вот и отвечайте за него. Где в указанном Вами скрепном сайте указанные Вами "эльбрус-8с -62gflops. Реальная - 15gflops." Дайте цитату. Или Вы так, на коленке посчитали?

Описание архитектуры здесь. Запоминай главное, 6 ALU на ядро. Перемножение всего - на 1й странице темы. Получаем 62gflops теоретической производительности. Потом смотрим на скрепный сайт, где видим результаты теста SPEC 2006, которые для int равны 13.03, для fp 17.02. Среднее арифметическое, надо понимать 15, о чем я и написал. Кстати, стоит ли говорить о том, что результаты по сайту spec.org для процессора elbrus не находятся?

Теперь, смотрим сюда, и понимаем, что такое действительно мощный современный процессор на примере xeon scalable (модель p8180), чей показатель для SPEC int = 1350. После всего проделанного, начинаем пускать слюни и гордиться очередным достижением России, ага
p.s. Ну что, все традиционно.. Возразить нечего, так хоть шпалой высрался? И на душе полегчало ведь сразу, да?

Это сообщение отредактировал Обломинго - 28 авг. 2019 г. в 16:25

Цитата (Barrel0726 @ 28.08.2019 - 15:37)

Цитата (bimb0 @ 28.08.2019 - 14:51) Плюсом идет аппаратная защита от переполнения буфера. Там много приколюх, вообще VLIW это как плюс, так и минус, но это очень долгая история. Скорее минус. Итаниум так и не взлетел, несмотря на мощнейшую поддержку Интела. Не в последнюю, очередь потому, что под такую архитектуру нормальный компилятор так и не создали....

Блин, ну почему у куалкомовцев с их снэпдрагоном тогда получилось? Там их хексагон идет сопроцессором
Итаниум как раз "взлетел", больше скажу, он по сей день продается, а последний его релиз был в 2017 году. Это оборудование не для танчиков, понятно, что продажи тех же итаниумов гораздо меньше, чем очередных пеньков.
Да, это специфическая железка, которая стоит негуманных денег, как и любая другая специфическая железка...

Цитата (maxim42 @ 28.08.2019 - 12:03)

А в куда там перфокарту сувать?

Ты лучше найди куда в Айфоне SD-карту засунуть
Что за стереотипы и привычка не разобравшись сразу обгадить?
Хотя, это особенности "клипового мышления", не думать, а сразу действовать на подсознании промытом маркетингом и рекламой.

Цитата (bimb0 @ 28.08.2019 - 15:24)

Цитата (mangocake @ 28.08.2019 - 15:22) Цитата (NetFix @ 28.08.2019 - 15:20) Цитата (mangocake @ 28.08.2019 - 15:19) Цитата (abrst76 @ 28.08.2019 - 14:40) А у интела - есть уязвимости, о которых знают только Интел и ЦРУ. И больше никто. Дальше объяснять надо? Да. Весь мир дурачки. И не могут найти уязвимость которую специально залаживает ЦРУ в каждый процессор Интел. И АМД. И Самсунг. И Аппл. И еще всех других производителей. Но ноунейма с ЯПа не провести. Он то знает об этой уязвимости. Закладки и правда есть и их находят... Пример в студию. Мельтдаун со спектрой? Про них в стартовом посте написано...

Это специально заложенные уязвимости?
Я вообще в этом вообще не спец. Но на сколько я знаю - Spectre это не одна уязвимость, а целый класс. Которые теоретически позволяли бы считывать память процессора.
И она есть у целой линейки процов вообще никак с друг-другом не связанных. У AMD, Intel даже у IBM и на ARM процессорах. Но, внезапно, не у всех.
И уже на фоне Specre был найден именно Meltdown(он с ним неразрывно связан). И его вроде как закрыли в ядре ОС. Но весь Spectre - закрыть пока сложно.

Т.е. это очевидный проёб архитектуры, а не специально оставленная дыра.

И хотел бы добавить. Что компы ЦРУ тоже на компах Интел. С теме же самыми дырами. Или по твоему у "уязвимости" есть патриотические предпочтения? :)

Это сообщение отредактировал mangocake - 28 авг. 2019 г. в 15:49

Цитата (vitaly1111 @ 28.08.2019 - 15:26)

Rybasik Цитата если подразобраться - сами ли?! или как таджикам по лицухе продали старые технологии (UZ-Daewoo в пример) Да вроде уже сто лет в обед как разобрались - сами. Печать процессора это дохуя дорого за станок. Станок у нас тоже есть. Но не подключен. Или уже подключили? Мож кто в курсе что там с закупленной у АМД линии? Ну вот я прям щас могу накидать какой-нить мелкий проц, который будет петь в детской игрушке лучшие песТни Пашкета. Печатать его мне дешевле будет у китайцев, хотя могу и у нас. Это моя будет разработка или китайцев?

все зависит от партии печати

Цитата (NetFix @ 28.08.2019 - 15:33)

Цитата (mangocake @ 28.08.2019 - 15:22) Цитата (NetFix @ 28.08.2019 - 15:20) Цитата (mangocake @ 28.08.2019 - 15:19) Цитата (abrst76 @ 28.08.2019 - 14:40) А у интела - есть уязвимости, о которых знают только Интел и ЦРУ. И больше никто. Дальше объяснять надо? Да. Весь мир дурачки. И не могут найти уязвимость которую специально залаживает ЦРУ в каждый процессор Интел. И АМД. И Самсунг. И Аппл. И еще всех других производителей. Но ноунейма с ЯПа не провести. Он то знает об этой уязвимости. Закладки и правда есть и их находят... Пример в студию. https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_Trojan Снизу страницы ссылки на статьи, наслаждайся чтивом.

Не-не. Конкретный случай. Когда ЦРУ. Добавила в процессор Intel закладку.

Цитата (Gadenush @ 28.08.2019 - 15:37)

Цитата (vitaly1111 @ 28.08.2019 - 15:26) Или уже подключили? Мож кто в курсе что там с закупленной у АМД линии? Я хз что там с АМД линией, но у Эльбруса архитектура другая. Он только совместим с x86, через эмулятор и винда там запустится только в виртуалке под Линухом. И насколько я помню он чуть ли не Cyrix. Т.е. это даже не спиздили Интел или АМД - это совсем другое. P.S. Не микроэлектронщик, знающие пусть поправят.

Заявлена архитектура "Эльбрус".

Цитата (Обломинго @ 28.08.2019 - 15:40)

Цитата (JuryFG @ 28.08.2019 - 14:53) Вы дали пруф, вот и отвечайте за него. Где в указанном Вами скрепном сайте указанные Вами "эльбрус-8с -62gflops. Реальная - 15gflops." Дайте цитату. Или Вы так, на коленке посчитали? Описание архитектуры здесь. Запоминай главное, 6 ALU на ядро. Перемножение всего - на 1й странице темы. Получаем 62gflops теоретической производительности. Потом смотрим на скрепный сайт, где видим результаты теста SPEC 2006, которые для int равны 13.03, для fp 17.02. Среднее арифметическое, надо понимать 15, о чем я и написал. Кстати, стоит ли говорить о том, что результаты по сайту spec.org для процессора elbrus не находятся? Теперь, смотрим сюда, и понимаем, что такое действительно мощный современный процессор на примере xeon scalable (модель p8180), чей показатель для SPEC int = 1350. После всего проделанного, начинаем пускать слюни и гордиться очередным достижением России, ага

зачем зеон на десктопе? )

Gadenush

Цитата

Я хз что там с АМД линией, но у Эльбруса архитектура другая.

Линии похер что печатать и какая там архитектура. Там только минимально возможный техпроцесс и размер чипа в ограничителях. Даж подложек вроде особо не ограничено (слоев микроэлементов).

Цитата (bimb0 @ 28.08.2019 - 15:40)

Цитата (Barrel0726 @ 28.08.2019 - 15:37) Цитата (bimb0 @ 28.08.2019 - 14:51) Плюсом идет аппаратная защита от переполнения буфера. Там много приколюх, вообще VLIW это как плюс, так и минус, но это очень долгая история. Скорее минус. Итаниум так и не взлетел, несмотря на мощнейшую поддержку Интела. Не в последнюю, очередь потому, что под такую архитектуру нормальный компилятор так и не создали.... Блин, ну почему у куалкомовцев с их снэпдрагоном тогда получилось? Там их хексагон идет сопроцессором Итаниум как раз "взлетел", больше скажу, он по сей день продается, а последний его релиз был в 2017 году. Это оборудование не для танчиков, понятно, что продажи тех же итаниумов гораздо меньше, чем очередных пеньков. Да, это специфическая железка, которая стоит негуманных денег, как и любая другая специфическая железка...

Насчет того, что Итаниум взлетел, у Вас видимо новости из параллельной реальности. А правила работы "кровавого энтерпрайза" подразумевают поддержку уже купленного оборудования на протяжении определенного срока. Что совсем не отменяет того факта, что Итаниум все таки фэйл Интела.

Цитата (JuryFG @ 28.08.2019 - 15:25)

Есть ваше мнение и есть процессор от Интел - Itanium с архитектурой на VLIW.

И где он есть? На задворках истории? Он уже EOL, потому что от него отказались все крупные игроки.