1.Нет теплопотерь при транспортировке теплоносителя а они достигают до 50%!!!
Очень странное утверждение. Допустим у меня центральное, котельная в соседнем доме, дом в 5 метрах. Сколько потерь будет?
Цитата
2.Нет затрат электроэнергии для обеспечения транспортировки теплоносителя (насосы и КИП)
Опять же глупость, так как на доставку теплоносителя или энергоносителя в любом случае тратится энергия,а какая и в каком виде это другой вопрос
Цитата
3.Нет затрат на эксплуатацию инженерных сетей.
Глупость. Затраты на эксплуатацию всегда есть. Только в одном случае это затраты на доставку газа, а в другом случае на доставку теплоносителя.
Цитата
4.Меньшая инерция при регулировании отопительного графика что позволяет не перегревать объекты.
Это каким макаром можно перегреть объект? Теплоноситель в дом поступает, дальше регулирует автоматика и регуляторы. Мда уж
Это сообщение отредактировал AndreyMark - 26 окт 2014 в 18:04
Одно из двух: 1) Либо неточность (ошибка) перевода. 2) Либо голимое и неприкрытое враньё!
Взяв 1 квт от сети насос преобразовал в тепловую энергию. Это понятно. А где недостающие 1-4 квт в уравнении?
Все реально. обычный кондюк сплит система жрет на киловат греет на два с половиной.
Читал я в детстве рассказик на данную тему, в "Юном Технике" кажись - называется "Снежные люди".
Добавлено в 18:24
Цитата (Алане @ 26.10.2014 - 15:51)
А то у нас не так? Живу рядом с областным центром в многоквартирном доме - АГВ и никакого центрального отопления. Очень удобно, кстати говоря - когда дома - включил котел и сидишь в тепле, когда ушел - выключил и никакой переплаты. Начинается сезон холодов - и не ждешь пока ЖЭК почешет жопу и пустит горячую воду, а сразу есть тепло. Платишь только за фактически используемое количество газа и холодной воды. Отличная система.
Вот когда у тебя заведется сосед который купит квартиру и не будет ее топить, а тебя будет расти мох на потолке ты по другому будешь глядеть на эту ситуацию Я например ни за что не куплю квартиру в многоквартирном доме с поквартирным отоплением, потому что это бред.
на английском форуме - курилке бит-теха - есть тема о том, что портит вашу жизнь сейчас. немалое количество людей жалуется что не хватает бабла на выплату аренды/ипотеки. а один перец пожаловался, что не может позволить себе отопление той зимой. писал, что оденет пару лишних свитеров и норм...
Финны заставили работать на себя даже окружающий воздух - представьте себе холодильник вывернутый наизнанку, где холодная часть на улице, а нагревательная система с циркулирующим специальным веществом - в помещении. При морозах до -25˚ это работает прекрасно: потратив на работу 1 кВт электроэнергии, тепловой насос произведет до 2 и даже 5 кВт тепла.
ЧЕГОООО????
Одно из двух: 1) Либо неточность (ошибка) перевода. 2) Либо голимое и неприкрытое враньё!
Взяв 1 квт от сети насос преобразовал в тепловую энергию. Это понятно. А где недостающие 1-4 квт в уравнении? Видимо разницу (от 1 до 4 квт) согласно закону сохранения энергии, этот насос компенсирует, видоизменяя пространство-время. Так что-ли?
Им срочно надо за нобелевской премией бежать и налаживать производство вечной бесплатной энергии!!! Это ж как удобно-то: Берем 1 квт энергии. Далее с помошью новейшего финского супер-пупер теплового насоса делаем 5 кВт. Далее мы эти 5 кВт снова преобразуем в электроэнергию (известными способами). И даже если у обратного преобразователя будет КПД 50% или пусть даже 25%, то на выходе получаем 1,25 квт Электроэнергии. Взяли 1 кВт, преобразовали туда-обратно - получили 1,25 кВт. Из них 1 кВт снова отправляем на супер-пупер тепловой насос, а 0,25 - это чистейшая дармовая энергия. Эврика господа! Человечество спасено. Строим миллионы таких дармовых станций.
Оставшиеся 1-4 квт берет от окружающей среды, это примерно как холодильник наоборот при потребляемой мощности 200-400 вт. электро энергии он может выдавать до 1 квт тепла на радиатор расположенный сзади него. То есть берется тепло кастрюли с супом и отводится на радиатор. В тепловом насосе роль кастрюли выполняет окружающая среда,близко расположенный пруд или земля под домом. В идеале конечно пруд ,допустим остудив его на 2-3 градуса можно держать в доме комфортную температуру.
на английском форуме - курилке бит-теха - есть тема о том, что портит вашу жизнь сейчас. немалое количество людей жалуется что не хватает бабла на выплату аренды/ипотеки. а один перец пожаловался, что не может позволить себе отопление той зимой. писал, что наденет пару лишних свитеров и норм...
ну, если сейчас при нынешних процентах по ипотеке денег на нее не хватает, то какого было ее ваще брать? народ платит по 0,3% годовых, по 1%- и это много? ну, я поздно взял, плачу чуть больше 3% годовых, это сравнительно много, а по сути- да копейки! Ну а если на аренду не хватает, есть такая штука как housing benefit, налогоплательщикам в 24 миллиарда фунтов в год обходится, за тебя будут ренту платить, если мало зарабатываешь или ваще не хочешь работать. Пенсионерам каждую осень по 200 фунтов дают дополнительно- за отопление платить.
На всех ТЭЦ есть дармовое тепло - турбины надо один хуй охлаждать. Поэтому вполне разумно про советах на это тепло посадили и население и предприятия.... Потом пришел Чубайс и приватизация...
Одно из двух: 1) Либо неточность (ошибка) перевода. 2) Либо голимое и неприкрытое враньё!
Взяв 1 квт от сети насос преобразовал в тепловую энергию. Это понятно. А где недостающие 1-4 квт в уравнении? Видимо разницу (от 1 до 4 квт) согласно закону сохранения энергии, этот насос компенсирует, видоизменяя пространство-время. Так что-ли?
Им срочно надо за нобелевской премией бежать и налаживать производство вечной бесплатной энергии!!! Это ж как удобно-то: Берем 1 квт энергии. Далее с помошью новейшего финского супер-пупер теплового насоса делаем 5 кВт. Далее мы эти 5 кВт снова преобразуем в электроэнергию (известными способами). И даже если у обратного преобразователя будет КПД 50% или пусть даже 25%, то на выходе получаем 1,25 квт Электроэнергии. Взяли 1 кВт, преобразовали туда-обратно - получили 1,25 кВт. Из них 1 кВт снова отправляем на супер-пупер тепловой насос, а 0,25 - это чистейшая дармовая энергия. Эврика господа! Человечество спасено. Строим миллионы таких дармовых станций.
на английском форуме - курилке бит-теха - есть тема о том, что портит вашу жизнь сейчас. немалое количество людей жалуется что не хватает бабла на выплату аренды/ипотеки. а один перец пожаловался, что не может позволить себе отопление той зимой. писал, что наденет пару лишних свитеров и норм...
ну, если сейчас при нынешних процентах по ипотеке денег на нее не хватает, то какого было ее ваще брать? народ платит по 0,3% годовых, по 1%- и это много? ну, я поздно взял, плачу чуть больше 3% годовых, это сравнительно много, а по сути- да копейки! Ну а если на аренду не хватает, есть такая штука как housing benefit, налогоплательщикам в 24 миллиарда фунтов в год обходится, за тебя будут ренту платить, если мало зарабатываешь или ваще не хочешь работать. Пенсионерам каждую осень по 200 фунтов дают дополнительно- за отопление платить.
И не уговаривай, нам эта англия нах не нужна. Нация слабоумных и необразованных. Помню в таллине видел надпись - вход с собаками и англичанам запрещен. Ославились своим скотским поведением англики знатно.
На всех батареях стоят вентили с термостатами, ими регулируют температуру в помещении. В гостиной, где семья проводит много времени, их включают сильнее, а в туалете - на самый минимум. Существуют даже специальные рекомендации для температурного режима помещений. Для зала достаточно 20 градусов тепла, для ванной до 22 градусов, в спальных комнатах необходимо 16-18 градусов тепла. В мало используемых помещениях (туалетах, кладовых и др.) температура воздуха должна быть 14-16 градусов тепла.
Я себе такой на этот сезон решил прикупить, в ванную в спальню и гостиную. Но только не простой термостат,а автоматический. Каждый вентиль стоит 15 евро, в комп втыкается USBстик и все связаны в беспроводную сеть. С компа можно настроить режимы во всех помещениях. У меня тёща поставила в прошлом году, экономия на тепле 370 евро в год.
На всех батареях стоят вентили с термостатами, ими регулируют температуру в помещении. В гостиной, где семья проводит много времени, их включают сильнее, а в туалете - на самый минимум. Существуют даже специальные рекомендации для температурного режима помещений. Для зала достаточно 20 градусов тепла, для ванной до 22 градусов, в спальных комнатах необходимо 16-18 градусов тепла. В мало используемых помещениях (туалетах, кладовых и др.) температура воздуха должна быть 14-16 градусов тепла.
Я себе такой на этот сезон решил прикупить, в ванную в спальню и гостиную. Но только не простой термостат,а автоматический. Каждый вентиль стоит 15 евро, в комп втыкается USBстик и все связаны в беспроводную сеть. С компа можно настроить режимы во всех помещениях. У меня тёща поставила в прошлом году, экономия на тепле 370 евро в год.
ЗЫ. Мы живём в Берлине.
у нас попробуйте порегулируйте батареи в многоквартирном доме :)) Особенно в постройках 60-70 годов.....
Такой «теплый» холодильник, а точнее, кондиционер эффективен для небольших домов - не более 120 метров жилой площади. Зато для малых домов это настоящая находка: не надо бурить землю и устанавливать дорогое оборудование: все расходы не более 2000-3000 евро.
Они там в Финляндии совсем с дуба рухнули. "всего" 2-3 тысячи евро. Есть такая хрень обыкновенная. Вешается на стену, втыкается в розетку. В ней нагревательный элемент и вентиляторы. Жмешь одну кнопку, вентиляторы крутятся - воздух прогоняется. Жмешь вторую - нагревательный элемент нагревается и, соответственно, идет уже горячий воздух. Для небольших закрытых помещений вполне идеальный нагреватель. И куда экономней непонятной фигни использующей холодный уличный воздух со "специальным веществом". Один косяк есть правда. Если выключать неправильно, кнопки с контактами сгорают нахер.
у нас попробуйте порегулируйте батареи в многоквартирном доме :)) Особенно в постройках 60-70 годов.....
и что же мешает? замени вентили и перемычку поставь.
в Японии чаще всего стоят обычные обогреватели, причем что странно не масленые которые популярны у нас, а с тенами. (конвектор)
Это сообщение отредактировал мобиль - 26 окт 2014 в 19:42
В туалетах и ванных, батарей как правило, нет - зимой температура в них не выше 10 градусов;
туалет ладно, но про ванные - пиздёж: тогда бы один поход в душ заканчивался воспалением лёгких. Или они там закалены все как черти?
Они просто моются раза 2-3 в неделю. И трубопроводная вода у них, кстати, не очищается так тщательно, как у нас. Т.е. помыться-то ей можно, а вот пить лучше не стоит.
Да, и как по мне, самая нормальная температура в доме - 21 - 23 градуса.
А по мне комфортная температура - когда можно по дому ходить в одних труселях. Это никак не ниже 25 градусов.
Цитата (Алане @ 26.10.2014 - 15:51) А то у нас не так? Живу рядом с областным центром в многоквартирном доме - АГВ и никакого центрального отопления. Очень удобно, кстати говоря - когда дома - включил котел и сидишь в тепле, когда ушел - выключил и никакой переплаты. Начинается сезон холодов - и не ждешь пока ЖЭК почешет жопу и пустит горячую воду, а сразу есть тепло. Платишь только за фактически используемое количество газа и холодной воды. Отличная система.
Вот когда у тебя заведется сосед который купит квартиру и не будет ее топить, а тебя будет расти мох на потолке ты по другому будешь глядеть на эту ситуацию Я например ни за что не куплю квартиру в многоквартирном доме с поквартирным отоплением, потому что это бред.
знакомый, на пятом этаже, пятиэтажка. сверху плита перекрытия, и водозащита. все.
следовательно сверху - никто не топит. стена в подъезд - никто не топит. стены на улицу,там тоже - никто ни топит. мха нет, грибка тоже. бред не несет. проблемы нет.
Добавлено в 20:01
Цитата
Цитата у нас попробуйте порегулируйте батареи в многоквартирном доме :)) Особенно в постройках 60-70 годов.....
и что же мешает? замени вентили и перемычку поставь.
и зачем ? только лишь регулировать комфорт. в плане экономии ноль. если думать об экономии, то счетчик надоть ставить на каждом "стояке". как то заикнулся в теплосетях, посмотрели как на инопланетянина. "мы такого не знаем".
Это сообщение отредактировал толькоправда - 26 окт 2014 в 20:02
на английском форуме - курилке бит-теха - есть тема о том, что портит вашу жизнь сейчас. немалое количество людей жалуется что не хватает бабла на выплату аренды/ипотеки. а один перец пожаловался, что не может позволить себе отопление той зимой. писал, что наденет пару лишних свитеров и норм...
ну, если сейчас при нынешних процентах по ипотеке денег на нее не хватает, то какого было ее ваще брать? народ платит по 0,3% годовых, по 1%- и это много? ну, я поздно взял, плачу чуть больше 3% годовых, это сравнительно много, а по сути- да копейки! Ну а если на аренду не хватает, есть такая штука как housing benefit, налогоплательщикам в 24 миллиарда фунтов в год обходится, за тебя будут ренту платить, если мало зарабатываешь или ваще не хочешь работать. Пенсионерам каждую осень по 200 фунтов дают дополнительно- за отопление платить.
И не уговаривай, нам эта англия нах не нужна. Нация слабоумных и необразованных. Помню в таллине видел надпись - вход с собаками и англичанам запрещен. Ославились своим скотским поведением англики знатно.
ну, да, но пачимута эти слабоумные и необразованные намного лучше умных и образованных русских живут. И высокотехнологичное производство в стране присутствует, и фармакология развита. А насчет пъянок на отдыхе- дык зато в рабочее время никто не бухает, и с перегаром на работу не приходит, в отличие от России. А поведение за рубежом- дык алкоголь там дешевый, вот народ и добирается до халявы. Хотя и в стране по пятницам вечером все бухают , расслабляются. Однако эти пьянки плавно не переходят в запои. Проблем с алкоголизмом в Британии намного меньше, чем в России.
Израиль- все отапливается мазганами (кондиционеры)
Мои сочувствия, зимой плати за отопление, летом за охлаждение. Никакого комфорта для жития
Добавлено в 11:47
Цитата (ИванДулин @ 26.10.2014 - 12:45)
Цитата (AndreyMark @ 26.10.2014 - 12:25)
Всё это лохотрон, кто в теме, тот понимает в чем лоховство для наших условий. Вот ты пишешь что вырабатывают 2.5-3 кВт, это при каких условиях?
Тепловой насос не вырабатывает энергию, а занимается ее переносом! Т.е. для того что бы переместить 2-4 кВт тепла надо потратить 1кВт электричества. А тепло изначально выработала природа... Так что это не вечный двигатель, а просто иной подход к вопросу - зачем вырабатыаать если можно взять и собрать в одном месте?
Я спрашиваю, при каких условий вырабатывается 3 кВт? Что и как я и так знаю ибо инженер ПГС
читай про геотермальное отопление: в землю вкапывается труба длиной несколько сот метров, тепловой насос-компрессор отправляет в нее теплоноситель с температурой в пару градусов цельсия, а земля даже зимой имеет температуру в 7..9 градусов на соотв. глубине. соответственно, возвращаясь в насос температура поднялась на 5..7 градусов. теперь осталось поднять эту дельту до температуры, скажем, теплых полов (+27..30 градусов).
Причём, ТС забыл упомянуть, что у них и централизованного газоснабжения нет. Что бы нагревать воду и батареи, надо купить газ в баллоне в супермаркете. Это дорого. многие до сих пор отапливаются дровами или углём. особенно это распространено в Германии.
зя почти треть жизни прожитые в Англии не встречал ни одной даже самой богом забытой дыры где бы не был подведён газ. мож конечно где-нибудь в горных районах Шотландии или на отдалённых островах
даже в Лондоне много домов и квартир отапливаются электричеством, кстати. Газ не подведен совсем.
Добавлено в 20:23
Цитата (BIMATEK @ 26.10.2014 - 10:36)
Нищая гейропа спит при 16 градусах. У меня на лоджии теплее зимой. Пошли вы нах со своими ценностями, я хоть и не езжу по зеркально гладким дорогам, зато у меня по улицам пидары не пляшут, и дома светло и тепло круглый год.
да, я вижу, вы часто в Европе бываете, и поэтому так хорошо жизнь там знаете..
у нас в Калининграде автономное отопление делают в большинстве новых домов (многоквартирных). У меня на кухне висит двухконтурный котел. Супер - когда хочу тогда и включаю себе отопление и выключаю. И не завишу от придурошных коммунальщиков.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com