Калининград - город на костях, о ноежиданных раскопках

Цитата (kasatka60 @ 18.02.2015 - 11:36)

Питер тоже построен на костях затонувших в болотах крестьян. Может снесем город к чертям?

всех откопать и перезахоронить
можно ещё рабочих, хотя ладно - и мещан до кучи

Очень интересно, коллега. Хочу поделится своим. Я родился и вырос в Москве, на Электрозаводской улице. Дело было 40 лет назад, когда напротив нашего дома снесли старую церковь, использовавшуюся под склад ля завода "МЭЛЗ". После этого вырыли котлован, как потом выяснилось под строительство техникума от этого завода и бомбоубежище. Котлован метров4-5 глубиной. И вот тут-то поперло! Чего мы там только не находили и не тащили домой: и посуду старинную, и пузырьки из-под духов, и патроны от старых винтовок с тупыми пулями, которые лежали комками слипшиеся, и порох от них Горел! Но самое интесное было потом, когда мы в центре этого котлована откопали деревянную ПИРАМДУ! Она была сложена из бревнышек, которые были подогнаны очень плотно, и буквально часа через три-четыре дерево стало чернеть, прям на глазах. Не забывайте, что пирамида находилась на глубине не менее 4-х метров. Размеры пирамиды мне не известны, потому, что окапывали мы ее долго, еще на метр где-то, но до основания так и не докопали. Мы долго мучались, на тему или позвонить ученым, или разломать ее, а вдруг там золота и серебра тонны?! Жадность победила,но кроме земли внутри ничего не нашли. А через пару дней, дно котлована залили бетоном. Так тайна пирамиды и осталась никому не известной. Но потом, как только начинают в этом районе рыть траншеи, или еще что-то, вылезают на поверхность черепки, но черепки старые-старые, древние-древние....

Товарищи! давайте не городить лес. Говорим о том, что перед застройкой нужно исследовать землю, нашли останки - хоронить. Никто не говорит, что дома нужно снести, если под ними кости. Любой город стоит априори на костях, на это не значит, что по ним нужно ходить не замечая этого, чтоб собаки растаскивали. Воронеж. Кольцовский сквер. 1943 г. Немецкое кладбище.

Цитата (Шypaви @ 18.02.2015 - 11:55)

[QUOTE=2x7,18.02.2015 - 11:49] Останки если найдены - должны быть погребены - вот в чем суть сейчас диалога

Согласен.А то как-то не по-христиански получается.

фрицев перезахоронили. Теперь он выглядит вот так, и никаких слов нареканий нет.

Цитата (ventspils @ 18.02.2015 - 11:32)

Никогда не любила Калининерад. Для меня он всегда был кладбищем. Не возможно спокойно жить на месте, где один народ под корень убрали и заселили другим. Моя сентенция вне политики. просто констатация факта.

Во время польско-шведской войны в 1659 году во время нападения шведов сгорела большая часть города и замок, а в 1710 году во время эпидемии чумы умерло большинство населения города.Жизнь в городе на какое-то время пришла в упадок.

В 1795 году герцогство входит в состав Российской Империи.


---
Девушка, каково это -не знать историю родного города и обсирать чужие? Вентспилс в конце семнадцатого века стал кладбищем. Потом туда пришли русские и фактически его реинкарнировали. Ай-яй-яй. Какой позор....

вообще ссср закатывало всё, и не только кладбища, аналогично и на Сахалине снесли все японские дома и постройки, а г Холмск наполовину стоит на японском кладбище
Сейчас там стоит большой мемориал.

Эхма..Есть такой город - Дудинка на кр.севере.
Он почти весь на костях " стоит"..Была огромная зона-пересыльная на Норильск.
Там же узкоколейка которую ЗК строили Дудинка - Норильск..Эта дорога вся на костях..Курейка Туруханский кр. Дорога( железка) в никуда..там вообще могильников ЗК тьма..Да мало ли по России таких мест..

Цитата (KapitanOleg @ 18.02.2015 - 11:57)

Очень интересно, коллега. Хочу поделится своим. Я родился и вырос в Москве, на Электрозаводской улице. Дело было 40 лет назад, когда напротив нашего дома снесли старую церковь, использовавшуюся под склад ля завода "МЭЛЗ". После этого вырыли котлован, как потом выяснилось под строительство техникума от этого завода и бомбоубежище. Котлован метров4-5 глубиной. И вот тут-то поперло! Чего мы там только не находили и не тащили домой: и посуду старинную, и пузырьки из-под духов, и патроны от старых винтовок с тупыми пулями, которые лежали комками слипшиеся, и порох от них Горел! Но самое интесное было потом, когда мы в центре этого котлована откопали деревянную ПИРАМДУ! Она была сложена из бревнышек, которые были подогнаны очень плотно, и буквально часа через три-четыре дерево стало чернеть, прям на глазах. Не забывайте, что пирамида находилась на глубине не менее 4-х метров. Размеры пирамиды мне не известны, потому, что окапывали мы ее долго, еще на метр где-то, но до основания так и не докопали. Мы долго мучались, на тему или позвонить ученым, или разломать ее, а вдруг там золота и серебра тонны?! Жадность победила,но кроме земли внутри ничего не нашли. А через пару дней, дно котлована залили бетоном. Так тайна пирамиды и осталась никому не известной. Но потом, как только начинают в этом районе рыть траншеи, или еще что-то, вылезают на поверхность черепки, но черепки старые-старые, древние-древние....

у нас было хлеще. д. Старый Березай Бологовского района Тверской области. В 80-х детвора у разрушенной Церкви стала находить черепа, монеты. Тут же это прошло по всем ушам и у Церкви уже искали находки не только пацанята, но и взрослые. Дети без умысла тащили черепа, дабы похвастаться находкой и попугать девчонок. Продолжалось это около полугода. Местный партиец как следует сообщил все наверх. Приехала экспедиция, подняли архивы - оказалось, что у Церкви похоронены те, кто умер от чумы в 18 веке. Тут у многих холодок по телу и пошел. Останки что могли выкопали и увезли куда то. Больше энтузиастов у Церкви видно не было.

Табуретка из Кривого Рога не попадалась?
В 1945-м мой папа был лейтенантом в пехоте. Когда кончились бои за Кенигсберг, они стали разбираться, куда это они попали. Район, куда они забрели втроем с сержантом и бойцом, был совершенно целым. Ни одного выбитого стекла. Стояли уютные домики с палисадничками. Все было богато, красиво и добротно. После ожесточенного боя среди развалин это был разрыв шаблона. Никого. Все немцы сбежали по команде фюрера и убежденные в том, что за все, что их сыновья сделали в СССР, расплачиваться придется им.
Военные, как всегда, искали пожрать и выпить. В наступлении кухня частенько отставала. Зашли в один дом. На кухне и в подвале стояли десятки банок с соленьями-вареньями и вино. И ничего другого. Колбасу немцы унесли с собой. Что понятно.
Стали думать, на ком испытать вино и варенье. Случаи отравления уже были. Вдруг сержант обратил внимание на простую фанерную табуретку, явно диссонирующую с остальной мебелью. Она показалась знакомой. Он перевернул ее вверх дном и прочел. По-русски. "Артель "Луч", г. Кривой Рог".
Его лицо исказила гримаса омерзения и ненависти. "Ах, они суки, не побрезговали нашей фанерой - все в дом!" Брать что-то в этом доме было просто противно. Блестящие пузатые банки резали глаз. Их участь была решена тут же.
Привычным движением сержант дернул с плеча ППШ. Чистенькая кухня покрылась красными и зелеными брызгами, осколками банок, разнесенных очередью в упор. Лейтенант посмотрел на серое лицо сержанта и вдруг понял все до конца:"Постой, ты откуда родом-то?" - "Из Кривого Рога, товарищ лейтенант!"
-"Ладно, пошли!"
Они вышли на улицу, но за поворотом их ждал новый сюрприз. По улице шел пьяный солдат без ремня, но с факелом в руке. Он неловко пытался поджечь дом. Каменный дом не поджигался.
- "Ты что делаешь, дуралей!"
- "Они у меня дом сожгли, я им - квартал сожгу!!!"
Солдат был тут же лишен факела, скручен и отправлен спать в ближайший сарай.
-"Попался бы сейчас этот дурак патрулю, штрафроту как пить дать заработал бы!"
Война...

Цитата (Jus @ 18.02.2015 - 09:33)

Город Калининград в этом плане особенный, вряд ли где-то еще в РФ выражение "город на костях" может иметь столь прямые значения.

В Тюмени раньше, еще в царские времена, на окраине города было кладбище, называлось оно Текутьевское. После того как у нас нашли нефть город увеличился в несколько раз и теперь это кладбище находится в центре города, правда оно стало меньше раз в 10 и вдоль него проходит центральная улица, рядом Текутьевский бульвар, где гуляют люди, здание Запсибгазпрома, центр инновационных технологий нефти и газа, площадь памяти погибшим в ВОВ и самое мощное ДВОРЕЦ БРАКОСОЧЕТАНИЙ. и все это находится на территории на которой раньше было кладбище.

Все общественные здания в центре нашего города, как было принято в советские времена, строились на месте церквей. А где церковь, там и кладбище. Лет 20 назад в самом центре (центральнее только кремль) была снесена гостиница, чтоб на этом месте построить другую, современную. Снесенная гостиница была когда-то построена, естественно, на месте церкви, а значит и на кладбище тоже. Историки подняли жуткий вой, конечно уже после сноса той старой гостиницы. Инвестор профинансировал раскопки. Были запущены эксгуматоры на долгие годы. У инвестора лопнуло терпение или ещё что. В общем он свалил. Результат: кости ни кому не известных людей сложены навалом в мешки, и оставлены в подвале какой-то церкви, где и находятся до сих пор. Место предполагаемого строительства превращено в свалку и отхожее место. Спрашивается что лучше на месте бывшего захоронения: гостиница или отхожее место с видом на кремль? Смею предположить, что инвестор смог-бы самостоятельно перезахоронить останки на каком-нибудь загородном кладбище под наблюдением тех-же историков пусть даже в общей могиле.

Цитата (Jus @ 18.02.2015 - 09:26)

А это похоже на остаток кандалы. И что-то мне подсказывает, что здесь был не БДСМ-клуб :)

Это крепление трубы водостока... (той, которая с крыши вниз идет)...

Воронеж. После войны было братское захоронение и памятник. В в 80-е памятник перенесли оттуда (стоял он где как раз показывали раскопки на видео Старого деда) на 3-4 км, ближе к центру города. Но перезахоронили бойцов почему то не под памятник, а рядом. Город разрастался, априори, по мнению горожан, считалось, что бойцы лежат все под памятником "Славы", но администрация знала, что это не так. На месте того самого братского кладбища, сейчас находится стела "Воронеж - город воинской славы", бойцы лежат под цветочной клумбой, которую окружает перекресток ул. Хользунов и Московского пр-та. Вопрос - почему все через жопу?что мешало перезахоронить в мирное время по человечески????

1. Фото, где бойцы как бы должны лежать


Это сообщение отредактировал Шypaви - 18 фев 2015 в 12:21

2. Фото, где они лежат на самом деле. (это в 10 метрах от фото № 1)

по сути то да.... мы все живем на костях. Народу то сколько жило...уууу

в общем философская сторона подачи понятна - если тебя даже раскопают и перезахоронят, то всё равно на месте перезахоронения потом что нибудь построят

Цитата (mordwin83 @ 18.02.2015 - 09:40)

Спасибо! Интересно! Но, если посудить, любой город находится на костях...

г. Саратов, пересечение ул. Чернышевская и 2я Садовая, во дворе 10ти этажной панельки, в процессе рытья погребов, та же картина - сплошное кладбище. Кости, черепа, надгробия...
И никому до этого нету дела.

Цитата (wv7 @ 18.02.2015 - 13:29)

[во дворе 10ти этажной панельки, в процессе рытья погребов

Это как??????

У нас стадион на месте старого казачьего кладбища. Но там осознанно коммунисты делали.

что аффтар, что ждус-перепостер - истерички ))) Мой район Сокол весь на костях и не парится никто. А если прикинуть весь сознательный период жизнедеятельности человеков - да все на костях, в земле уже все проросло и тебя кормит.
уважение не в костях и могилах, а в памяти о тех, кто ушел
Это сообщение отредактировал AlexBFP - 18 фев 2015 в 12:43

Цитата (VicV @ 18.02.2015 - 10:56)

Цитата (CATAH @ 18.02.2015 - 09:50) За пост позеленил, но вопли по поводу города на костях не понимаю... На земле куда больше мертвых, чем живых... Зачем нужно кладбище, на которое никто не ходит? Да еще и в центре города... Да никто про кладбище в городе не говорит, просто при стройке сделать раскопки , если есть кто - перезахоронить в другом месте, другого случая сделать в этом месте раскопки вряд ли в ближайшее время предвидится

Да, вот это раздражает(((( При этом получается, что коп запрещен, а разрушение артефактов без их извлечения - всегда пожалуйста... Но тут следует отметить, что Калининград - дело особенное... Проводить раскопки, без полного разрушения города, очень сложно. Ну, одно радует... Это хоть не наш культурный слой... Вот куда немецкие историки смотрят - не ясно...

Никто про Костницу, в Кутна-Гора, что по Прагой не вспомнил? Там хоть и не город, но храм уж точно на костях. Весь внутренний декор из человеческих костей. Кости около 40 тыс. человек были использованы.

Как сообщили корреспонденту Калининград.Ru в пресс-службе городской администрации, о том, что в районе реконструкции ул. 9 Апреля может находиться кладбище, было известно ещё при разработке проекта. Поэтому в смету заложили деньги на проведение археологических разведок и раскопок.

Перед началом работ специализированная организация «Южархеология» обследовала участок и обнаружила культурные слои 18-19 веков. В отчёте, который был направлен в Службу госохраны объектов культурного наследия, эксперты дали рекомендации по сохранению этих слоёв. Однако документ до сих пор не согласован. «Дальше в случае необходимости подрядчик будет проводить мероприятия по сохранению культурного наследия», ― заверил Крупин.

Цитата (ventspils @ 18.02.2015 - 11:32)

Никогда не любила Калининерад. Для меня он всегда был кладбищем. Не возможно спокойно жить на месте, где один народ под корень убрали и заселили другим. Моя сентенция вне политики. просто констатация факта.

не живи в Калининграде.Рекомендую молодой северный город,построенный лет 25 назад))там пока кости только мамонтов.

Добавлено в 12:47

Цитата (вариск @ 18.02.2015 - 11:35)

у меня сердце разрывается...но, действительно, кому нужны эти старые кирпичи и забытые могилы Добавлено в 11:36 Цитата (taxik38 @ 18.02.2015 - 11:34) Калининград как я помню в Польше и санкции поддержали так что идут они на хуй НЕ в Польше а рядом с ней. Калининград - часть России, утырок

тупое школоло,слышал звон
Это сообщение отредактировал normal - 18 фев 2015 в 13:01