Автомат Калашникова: правда и домыслы.

Цитата (DiscA @ 19.02.2015 - 22:52)

Цитата (спецназ34 @ 19.02.2015 - 23:49) Цитата (DiscA @ 19.02.2015 - 22:43) Рельс пробивает патрон (заряд + пуля), а не модель автомата/винтовки. вы ошибаетесь, еще очень важную роль играет длинна ствола. ну и количество нарезов При прочих равных - да. Тощим зарядом не получится,, хоть 2 метра ставь.

Вопрос в скорости , энергия растет от квадрата скорости , а масса в прямой пропорции .
.243 "6.5 мм" бронебойной пулей из ствола 20", твист 8 скорость 1130 м.с , шьет и рельс и броники и как швейная машинка , в .223 пр 75 грейновых динных бронебойных пулях нужна скорость чуть выше думаю на 1300м.с броник 6 го класса будет дырявиться как бумага. , только стволы думаю за 1500-2000 выстрелов будут сгорать

Цитата (dlrex @ 19.02.2015 - 22:08)

Цитата (хаупман @ 19.02.2015 - 21:44) ПерецВ Цитата и еще расскажите мне, любезные, как сержантик без должного образования руководил мэтрами оружестроения СССР? Да и не только Союза, но и Германии. а скажите мне как почти голый-босый пацанчик дошел до Санк -Петербурга, стал академиком, и возглавил науку??? Я про Ломоносова.. С обозом он пришёл и был сыном купца, вроде даже главы купечества местного. Так что не совсем простой пацанчик был Ломоносов

А что эти корифеи поставили на вооружение СА до МТК? Напомню, трёхлинейка сделанная в 19 веке была практически безальтернативной. СВТ не нашло своего стрелка, пистолет-пулеметы оказались тем самым оружием, как ни странно, которым их обозвал Кулик(оружие чикагских бандитов). Пулемет Максима, тоже 19 век, был повторно запущен в производство и был основным пулемётом СА до конца войны. Вопрос - у кого там МТК плагиатить-то должен был?

Цитата

* АК-47 — прототип автомата 1947 года.

мне придраться :)
Не очень корректно слово "прототип"..
- абстрактный (!!!) образ, воплощающий множество сходных форм одного и того же объекта или паттерна, наиболее репрезентативный пример понятия, фиксирующий его типичные свойства....
Столько лет страна использовала изделие, и все еще прототип.. :)
Да и товарищи мои, с этой "абстракцией" в руках, часов "намотали".. :)
Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 19 фев. 2015 г. в 23:12

Цитата (burialrat @ 19.02.2015 - 22:58)

Цитата (LexDivina @ 19.02.2015 - 22:46) Если предположить, что сейчас какой-то военный конфликт, что я солдат. Что мы в полях/лесах. То: 1. Мне нужно было бы максимально надежное оружие. Менее прихотливое к погоде, пыли, ударам. Чтобы я мог его почистить от совсем уж откровенной грязи куском тряпки какой-нибудь, смазки добавить и норм. 2. Максимально облегченный вес патронов, которые придется таскать на себе. Желательно, чтобы были такие же, как у противника. Чтобы всегда можно было пополнить б/к в любой ситуации. 3. Вес и эргономика пушки. 4. Что-то, что облегчает прицеливание. Сидя, лежа, бегом, от бедра, ночью. Приблуды в обязательном порядке должны быть. 5. Чтобы до 250-350 метров ствол бил довольно точно короткими очередями или одиночными выстрелами. 6. В автоматическом режиме хочу дикую плотность огня. Ну вот как-то так. А спецназ это спецназ. Им можно и с бластерами. Ты сейчас описал винтовку АР 15 , в 3-4 реинкорнации и ее клоны типа G 36 или всеми вожделенный AUG, но точно не АК и его клоны

Воу. Я за стрелковым оружием особо не слежу. Но на слуху всегда было, что только наше оружие такое надежное.
В вики написано, что АР-15 это м-16 и далее модификации. И про АУГ слышал.
Они действительно имеют хорошую надежность?
Вот еще:
В целом Steyr AUG является достаточно эффективным и надёжным оружием, позволяющим пехотному взводу гибко приспосабливаться к текущей тактической обстановке, наиболее эффективным при ведении городского боя и в молниеносных штурмовых операциях. Механизмы и автоматика при своевременной чистке и замене эффективны и надёжны. Исходя из особенностей конструкции и тактико-технических характеристик, можно сказать, что AUG — подходящее оружие для небольшой профессиональной армии невоюющей страны, групп аэромобильной пехоты или аналогичных спецподразделений, предназначенных для нанесения молниеносных ударов, и специальных подразделений полиции.[1][3][7] Согласно опросу, проведённому среди специалистов, американским телеканалом Military Channel, с целью выяснения 10 лучших моделей стрелкового оружия XX века, Steyr AUG занял 7-е место.[9]

в армии стрелял только из выданного мне АК-74 (5.65мм) - обалденный автомат!

Цитата

Они действительно имеют хорошую надежность?

MG-42, имел на время выпуска упомянутого Вами

Цитата

АР-15

хорошую надежность :)

Дошёл до 4го пункта - при упоминании штурмгевера курсор сам собой дёрнулся к марганцовке. Дочитал до конца - передумал, тему оценил. Хорошо б ещё ссылки на источники, правда.
А то есть люди вроде меня, которые черпают информацию об оружии в основном из игрушек и сайтов с краткими обзорами.

каждая тема про калаш стабильно превращается в срач)))

Спасибо ТС за познавательный пост. Кто бы чего не говорил, но истина всегда рядом. Самое надежное оружие, это то оружие которым ты умеешь управлять, и в самый трудный момент оно тебя не подведет. В независимости где ты сейчас в болоте по уши в грязи, в пустыне по уши в пыли, в море по уши в воде, в горах в вечной мерзлоте. И это оружие захотят иметь все, так вот, что бы кто не говорил, АК рулит во всем Мире, за свою простоту и надежность, а что касается кучности, по мне так мешени ложились в 500 метрах без проблем.
2 года отпахал мне мой АКС 74, от мала до дембеля, только чисти и протирай.

Цитата (спецназ34 @ 20.02.2015 - 00:14)

каждая тема про калаш стабильно превращается в срач)))

Просто сложно выбрать из ХОРОШЕГО и ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО оружия.

Насчет точности АК 74М я бы не пессимистировал особо. До 400м отличное оружие.
(2005-2007 ВВ)

Вот всякие новые навороты типа планки для крепления любых прицелов - это тема.

Цитата (G007 @ 19.02.2015 - 23:16)

Спасибо ТС за познавательный пост. Кто бы чего не говорил, но истина всегда рядом. Самое надежное оружие, это то оружие которым ты умеешь управлять, и в самый трудный момент оно тебя не подведет. В независимости где ты сейчас в болоте по уши в грязи, в пустыне по уши в пыли, в море по уши в воде, в горах в вечной мерзлоте. И это оружие захотят иметь все, так вот, что бы кто не говорил, АК рулит во всем Мире, за свою простоту и надежность, а что касается кучности, по мне так мешени ложились в 500 метрах без проблем. 2 года отпахал мне мой АКС 74, от мала до дембеля, только чисти и протирай.

в каком всем мире? во всех странах третьего мира вы имели ввиду?

Цитата (LexDivina @ 19.02.2015 - 23:11)

Цитата (burialrat @ 19.02.2015 - 22:58) Цитата (LexDivina @ 19.02.2015 - 22:46) Если предположить, что сейчас какой-то военный конфликт, что я солдат. Что мы в полях/лесах. То: 1. Мне нужно было бы максимально надежное оружие. Менее прихотливое к погоде, пыли, ударам. Чтобы я мог его почистить от совсем уж откровенной грязи куском тряпки какой-нибудь, смазки добавить и норм. 2. Максимально облегченный вес патронов, которые придется таскать на себе. Желательно, чтобы были такие же, как у противника. Чтобы всегда можно было пополнить б/к в любой ситуации. 3. Вес и эргономика пушки. 4. Что-то, что облегчает прицеливание. Сидя, лежа, бегом, от бедра, ночью. Приблуды в обязательном порядке должны быть. 5. Чтобы до 250-350 метров ствол бил довольно точно короткими очередями или одиночными выстрелами. 6. В автоматическом режиме хочу дикую плотность огня. Ну вот как-то так. А спецназ это спецназ. Им можно и с бластерами. Ты сейчас описал винтовку АР 15 , в 3-4 реинкорнации и ее клоны типа G 36 или всеми вожделенный AUG, но точно не АК и его клоны Воу. Я за стрелковым оружием особо не слежу. Но на слуху всегда было, что только наше оружие такое надежное. В вики написано, что АР-15 это м-16 и далее модификации. И про АУГ слышал. Они действительно имеют хорошую надежность? Вот еще: В целом Steyr AUG является достаточно эффективным и надёжным оружием, позволяющим пехотному взводу гибко приспосабливаться к текущей тактической обстановке, наиболее эффективным при ведении городского боя и в молниеносных штурмовых операциях. Механизмы и автоматика при своевременной чистке и замене эффективны и надёжны. Исходя из особенностей конструкции и тактико-технических характеристик, можно сказать, что AUG — подходящее оружие для небольшой профессиональной армии невоюющей страны, групп аэромобильной пехоты или аналогичных спецподразделений, предназначенных для нанесения молниеносных ударов, и специальных подразделений полиции.[1][3][7] Согласно опросу, проведённому среди специалистов, американским телеканалом Military Channel, с целью выяснения 10 лучших моделей стрелкового оружия XX века, Steyr AUG занял 7-е место.[9]

Солдат который не следит за своим оружием при первой возможности , сам роет себе могилу , даже если это самое безотказное оружие на базе АК
Тут вопрос вести огонь в сторону противника в составе подразделения или бой на коротке , тогда это АК , если нужна гибкая точная система оружия , то из доступного АР15
Сам бегал с ВCC или СВД , но и с 74 тоже побегать пришлось прилично есть с чем сравнить.

Цитата (alex252306 @ 19.02.2015 - 23:02)

WhiskIn, спасибо за документ. следуя этому ГОСТу, более чем глупо выглядит ранее данная кем-то рекомендация на первых страницах, указывать экспертам-криминалистам на их глупость и некомпетентность в своих экспертных заключениях. особенно руководствуясь ссылью на украинский сайт

Самое забавное, что и на укросайт, и на ГОСТ давал ссылку один и тот же человек, loredan

Недавно на Серебряном дожде активно обосрали Калашникова, выставив за "правду" немца, работавшего у нас, как типо "создателя". Нет. ТС правильно разместил в посту материал что "штурмгивер" действительно аналогичен, но ни как не похож технически.....я это знал еще в 9 м классе, военрук (кстати ветеран) все досконально объяснил.... поражает то,что ведущий Дождя уверенно втирал многомиллионной аудитории что Калашников-немецкая винтовка......он хоть сам это видел? Нет .Бьюсь об заклад он и АК видел только по телеку.... К сожалению я туда не дозвонился, а пытался....

Цитата (уставший @ 19.02.2015 - 22:10)

Цитата позвольте немного позанудствовать про плагиатничество. Добавлю пару копеек. Стив Джобс получается всю жизнь занимался плагиатом. Ничего не создал, а просто содрал у всех. Так почему Джобс инноватор, а Калашников плагиатор?

не мешает еще туда приложить мистера Эдиссона :)

перекупка патентов это не плагиат жеж :)

а вот еще для развития http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html

Цитата (WhiskIn @ 19.02.2015 - 22:56)

И вот еще один лист. С терминами и определениями.

Вопрос по теме и спорам стоит один: изначально было-
АК-автоматический карабин
АК-автомат Калашникова
Именно аббревиатурный???
47 оставляем в стороне.
А то многие минусят из-за патриотических идей, не вникая в суть.


Это сообщение отредактировал Macdonald - 19 фев. 2015 г. в 23:42

В который раз уже тут вижу факт вопиющей безграмотности..
не было НИКОГДА АК 47!!! Есть и был АК-74!!

пруф:

http://world.guns.ru/assault/rus/ak-74-r.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F2%EE%...%E8%EA%EE%E2%E0

ну и кто служил, посмотрите свои военники, если страницы целы, какой автомат там вписан?

Служа в армии в роте охраны я практически каждый день ходил с АКМ. он был 69 года выпуска, то есть на 3 года старше меня. Иногда у нас проводились стрельбы, 6 патронов давали пострелять. Со своего АКМ я подчти никогда не попадал, поэтому старался брать автомат у товарища который попадал. Лишь в конце службы когда нам дали по два магазина выстрелить я увидел что пули в нижний левый угол ложатся. К чему это я всё, да к тому что какое бы ни было оружие без должного обслуживания это просто палка-пугалка. Не дай бог было бы у меня какое то нарушение и я бы попробывал стрелять в нарушителя, то нихера бы не попал.

Цитата (Zlosnik @ 19.02.2015 - 22:55)

Цитата (burialrat @ 19.02.2015 - 22:30) твисты 7-8 Наверное мало кто знает что такое "твист" в баллистике)))

не сталкивался, но думаю оборот пули в стволе, точнее нарезка ствола под количество оборотов.
не подсматривал в ответ
прально излагаю?

исходя из этого :))


Это сообщение отредактировал coolgate - 19 фев. 2015 г. в 23:36

автомат хороший,

Цитата (Macdonald @ 19.02.2015 - 23:22)

Цитата (WhiskIn @ 19.02.2015 - 22:56) И вот еще один лист. С терминами и определениями. Вопрос по теме и спорам стоит один: АК-автоматический карабин АК-автомат Калашникова Именно аббревиатурный??? 47 оставляем в стороне. А то многие минусят из-за патриотических идей, не вникая в суть.

Уже не стоит. В ГОСТе НЕТ термина "автоматический карабин".
"Карабин" есть, "автомат" есть, "пистолет-пулемет" есть. А вот "автоматического карабина" - нет.

Так что АК - автомат Калашникова.
Это сообщение отредактировал WhiskIn - 19 фев. 2015 г. в 23:39

Цитата (Tokaru @ 19.02.2015 - 23:22)

В который раз уже тут вижу факт вопиющей безграмотности.. не было НИКОГДА АК 47!!! Есть и был АК-74!! пруф: http://world.guns.ru/assault/rus/ak-74-r.html https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F2%EE%...%E8%EA%EE%E2%E0 ну и кто служил, посмотрите свои военники, если страницы целы, какой автомат там вписан?

Бля, ты сначала сам посмотри куда ты ссылки даешь? АК-47 калибр 7,62 - АК-74 уже калибра 5,45
с 72го года начали все ВС СССР переводить на АК-74
в России так и остался на вооружении

Цитата (coolgate @ 19.02.2015 - 23:32)

Цитата (Zlosnik @ 19.02.2015 - 22:55) Цитата (burialrat @ 19.02.2015 - 22:30) твисты 7-8 Наверное мало кто знает что такое "твист" в баллистике))) не сталкивался, но думаю оборот пули в стоволе, точнее нарезка ствола под количество оборотов. не подсматривал в ответ прально излагаю? исходя из этого :))

Да шаг нарезов в дюймах , у нас идеи в миллиметрах, чем круче твист тем более тяжелую пулю может стабилизировать ствол на доступных скоростях в этом патроне .
чем тяжелее пуля тем она менее подвержена внешним факторам но имеет меньшую скорость и более крутую траекторию , более пологий шаг больше скорость легче пуля меньше поправки но сильнее внешнее воздействие на полет пули.
Закон сохранения энергии суко работает и здесь :)