во... тута все (ну почти) электрики... вопрос таки имею!
допустим есть некое устройство с "хорошим" заземлением корпуса... (ну там по ГОСТ ит.д.) и вот..... фаза "упала" на корпус.... что будет... ??? я грю пробки сразу вышебет (ну конечно если там не на 100 А) , а коллега утверждает - типа нихрена не будет...
ЯПрассудил , но прошу помощи у ывалых... Спасибо.
фазу на землю напрямик-
плавкие предохранители- в зависимости от их мощности будет небольшой след касания - электро удара.
автомат- еще более мелкий след касания и все.
тут и рассуждать нечего. самый неприятный вариант будет при недостаточной проводимости заземляющего контура ( напрмиер 2 шины скручены болтом но место касания заржавело ). может и поискрить прилично.
к примеру частный дом, на полу ковры, полы деревянные покрашенные, на ногах тапки и всё равно суко ебошит. да и через линолиум бьёт, а он не хуже резины.
Через емкость между телом и землей ток идет.
Цитата
Один вузовский препод по ТБ с электротехнического факультета придумал такую историю в общем: что какой-то рабочий на предприятии, из не совсем понятных побуждений, мож вместо кофе взбодриться, взял батарейку "Крона", примотал проводки и приложил один к небу, второй к темечку. Паралич дыхания, не откачали. 9 вольт всего. История попала в учебнег.
10 лет назад сижу и налаживаю аналоговую часть энцефалографа, в качестве пациента естественно я сам, на лбу электроды на отведениях fp7 и fp8, на шее уравнительный провод. В процессе наладки щуп осциллографа соскакивает и замыкает +15В питания ОУ на один из электродов. По ощущениям это было как удар кувалдой по черепу, я аж со стула слетел.
Миф №2 - чем больше напряжение (кол-во Вольт), тем больше вероятность, что вас убьет от удара током. Это заблуждение является более распространенным, чем первое.
ТС, после такого "мифа", попробуй "замкнуть" на себя 12 В (5А), а потом 220В (5А), и напиши ощущения. Если сможешь. Да, убивает ток, но его вызывает приложенное напряжение. Вероятность сдохнуть больше при большем напряжении и прочих равных условиях.
А теперь попробуй снять высоковольтный провод со свечи на машине и замкнуть через себя на корпус. Так вот тебя дёрнет, но не убъёт. А там несколько тысяч вольт между прочим. Есть ещё такая штука, как внутреннее сопротивление источника.
Я как Электромонтажник со стажем 15 лет и взорвавший не один рубильник , по распиздяйству разумеется, заявляю - 2 раза получал лёгкий ожог от межфазной дуги, "зайчиков" ловил таких, что сварщики нервно курят в сторонке... Ни разу не ударило непосредственно током, не считая 220в в бытовых условиях, и уж тем более ни разу ни куда не притягивало...
зайчики зло.. после того как узрел неземную красоту парочки этих кроликов. Я всегда отворачиваюсь когда включаю рубильники )
я как то картофан чистил под напряжением, оголенный провод (220в от электозажигалки) попал в лужицу, где я стоял босиком... забавные искорки и таксебе ощущения, но било не постоянно, а как конденсатором, с интервалами з.ы. чистил под проточной водой з.з.ы да, я сначала дочистил, потом тока заметил провод
Это сообщение отредактировал сашшшш - 27 фев 2015 в 20:06
во... тута все (ну почти) электрики... вопрос таки имею!
допустим есть некое устройство с "хорошим" заземлением корпуса... (ну там по ГОСТ ит.д.) и вот..... фаза "упала" на корпус.... что будет... ??? я грю пробки сразу вышебет (ну конечно если там не на 100 А) , а коллега утверждает - типа нихрена не будет...
ЯПрассудил , но прошу помощи у ывалых... Спасибо.
Есть два метода предохранения от пробоя на корпус, это заземление, и зануление, сущьность первого основана на разности сопротивлений тела человека и заземляющего контура-провода. Сопротивление тела человека в среднем 1000-2000 Ом, а то и больше, сопротивление заземляющего контура не более 4 ОМ. ВНЕЗАПНО по закону Ома сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению, т.е. чем меньше сопротивление, тем больший ток пройдёт. Поэтому ток не дурак и ведёт себя как вода, т. е. течёт по пути наименьшего сопротивления, а не в тушку электрика. Зануление, так авт защита срабатывает при пробое на корпус, цепь размыкается, тушка тоже жива остаётся.)
объясните тогда почему бьёт током в доме, если следовательно вашей картинке не должно
к примеру частный дом, на полу ковры, полы деревянные покрашенные, на ногах тапки и всё равно суко ебошит. да и через линолиум бьёт, а он не хуже резины.
Тогда изучаем, откуда бьет. На самом деле не шутки. Так называемый "пробой диэлектрика" (в вашем случае доски пола, ковер и тапки), случается в критических случаях. Это может быть при очень сильном напряжении.
Совет: вызвать электриков совместно с ремонтниками. Все вскрывать и искать причину.
вот кроме одного... то что опасны амперы, а не напряжение. ЧУШ !!!!!
пример 1- сварочный автомат- до 600 ампер. да хоть грызите его ! нифига не будет ! так может пощиплет и все. ну или взбодрит.
пример 2- 2 фазы.. ( не нагруженные ) тыкает пальцами в обе.. получаем небольшой удар током. мышцы мгновенно сокращаются и все. максимум что будет- это мизерный ожог ( спичку затушите пальцами. эффект будет больше )
пример 3- повторяем пример 2.. но через них проходит большая ( нууу квт 20-30 хотябы ) нагрузка. ( работают двигатели и т.д. ) . Результат- человек умирает за ето доли секундное касание. Минимум обугливаются пальцы.
Главное , параллельно какой нагрузке вы вставляете свое тело)
ТБ на пересдачу! Чем опасны амперы: когда происходит протекание электрического тока по телу, то там где он проходит происходит нагрев тканей, соответственно ожог. Для того чтобы ток достаточной для ожога величины стал проходить по тканям, нужно соответствующее напряжение или сопротивление тканей. Сопротивление зависит от влажности и химического состава. Вспотевший человек сильнее обгорит. Короче: U=I*R. Поэтому даже низкое напряжение может быть опасно.
З.Ы. Если ты одновременно лизнешь сварочный электрод и землю, то это будет последнее что ты лизнул. Ибо потом лизать будет нечем.
Это сообщение отредактировал Novosib - 27 фев 2015 в 20:08
друзья, говоря о силе тока и напряжении вы забываете про частоту тот же Тесла пропускал через себя вполне убойные токи и напряжения в сотни киловольт просто частоты у него были сотни килогерц и его опыты с электричеством на себе и других прекрасно документированы
Это сообщение отредактировал Hexuss - 27 фев 2015 в 20:09
вот кроме одного... то что опасны амперы, а не напряжение. ЧУШ !!!!!
пример 1- сварочный автомат- до 600 ампер. да хоть грызите его ! нифига не будет ! так может пощиплет и все. ну или взбодрит.
пример 2- 2 фазы.. ( не нагруженные ) тыкает пальцами в обе.. получаем небольшой удар током. мышцы мгновенно сокращаются и все. максимум что будет- это мизерный ожог ( спичку затушите пальцами. эффект будет больше )
пример 3- повторяем пример 2.. но через них проходит большая ( нууу квт 20-30 хотябы ) нагрузка. ( работают двигатели и т.д. ) . Результат- человек умирает за ето доли секундное касание. Минимум обугливаются пальцы.
Главное , параллельно какой нагрузке вы вставляете свое тело)
ТБ на пересдачу! Чем опасны амперы: когда происходит протекание электрического тока по телу, то там где он проходит происходит нагрев тканей, соответственно ожог. Для того чтобы ток достаточной для ожога величины стал проходить по тканям, нужно соответствующее напряжение или сопротивление тканей. Сопротивление зависит от влажности и химического состава. Вспотевший человек сильнее обгорит. Короче: U=I*R. Поэтому даже низкое напряжение может быть опасно.
добавлю, если ток проходит через сердце, его ожидает этакая дедефибриляция... и оно как бы останавливается
друзья, говоря о силе тока и напряжении вы забываете про частоту тот же Тесла пропускал через себя вполне убойные токи и напряжения в сотни киловольт просто частоты у него были сотни килогерц и его опыты с электричеством на себе и других прекрасно документированы
во... тута все (ну почти) электрики... вопрос таки имею!
допустим есть некое устройство с "хорошим" заземлением корпуса... (ну там по ГОСТ ит.д.) и вот..... фаза "упала" на корпус.... что будет... ??? я грю пробки сразу вышебет (ну конечно если там не на 100 А) , а коллега утверждает - типа нихрена не будет...
ЯПрассудил , но прошу помощи у ывалых... Спасибо.
Есть два метода предохранения от пробоя на корпус, это заземление, и зануление, сущьность первого основана на разности сопротивлений тела человека и заземляющего контура-провода. Сопротивление тела человека в среднем 1000-2000 Ом, а то и больше, сопротивление заземляющего контура не более 4 ОМ. ВНЕЗАПНО по закону Ома сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению, т.е. чем меньше сопротивление, тем больший ток пройдёт. Поэтому ток не дурак и ведёт себя как вода, т. е. течёт по пути наименьшего сопротивления, а не в тушку электрика. Зануление, так авт защита срабатывает при пробое на корпус, цепь размыкается, тушка тоже жива остаётся.)
Много и не по делу. Человек спрашивает, что случится, если, допустим, на заземлёммую стиралку фазный провод кинуть. Ответил уже - это сферический конь в вакууме - или провод сгорит, или автоматика сработает. Или корпус под напряжением будет, если РЕ плохо заземлён.
друзья, говоря о силе тока и напряжении вы забываете про частоту тот же Тесла пропускал через себя вполне убойные токи и напряжения в сотни киловольт просто частоты у него были сотни килогерц и его опыты с электричеством на себе и других прекрасно документированы
Скин-эффект, токи высокой частоты идут по поверхности. Но с ВЧ тоже шутки плохи, знаю человека, который отжег себе палец, дотронувшись до антенны мощного передатчика.
вот кроме одного... то что опасны амперы, а не напряжение. ЧУШ !!!!!
пример 1- сварочный автомат- до 600 ампер. да хоть грызите его ! нифига не будет ! так может пощиплет и все. ну или взбодрит.
пример 2- 2 фазы.. ( не нагруженные ) тыкает пальцами в обе.. получаем небольшой удар током. мышцы мгновенно сокращаются и все. максимум что будет- это мизерный ожог ( спичку затушите пальцами. эффект будет больше )
пример 3- повторяем пример 2.. но через них проходит большая ( нууу квт 20-30 хотябы ) нагрузка. ( работают двигатели и т.д. ) . Результат- человек умирает за ето доли секундное касание. Минимум обугливаются пальцы.
Главное , параллельно какой нагрузке вы вставляете свое тело)
Часто байку слышал про старшину, который что бы проверить, есть ли напряжение, провода с 220В на язык клал, потому что пальцами не чувствовал. Так вот, ты забыл сказать про сопротивление человека, которое всегда разное, зависимости от состояния организма, погоды, и т.д и т.п. Есть еще понятие - "сопротивление заземления", - это когда тоже может убить, сопротивление человека меньше, чем сопротивление заземления. Это я к чему? Хреновый у вас инженер по ТБ, если у него электрики считают, что "амперы" не опасны. Убивает не напряжение, а сила тока. Это еще в школе учат... И про сварочный аппарат - точно чушь, особенно про предложение его погрызть. Сам присутствовал на похоронах сварного, которые по дури полез в аппарат, не выключив его.
А у меня друган в ноябре прошлого года сгорел, точнее попал под десятку и пока не загорелся, водитель ОВБ этого не заметил.... Я сам три раза попадал под дугу, два раза на шестерке и один на 0,4. На низкой самое страшное было, напарник коротнул щит в девятине, было это вечером, так что вся нагрузка в наши в хари прилетела. На 6 кВ да же испугаться не успел, оба раза защита отработала на ПС. На самом деле в сетях выше 1000 В удара током, как такового, может не быть, напряжение пробьет воздушный промежуток между токоведущей частью и человеком, люди в основном сгорают.
Товарищи электрики, извините, чернуха. Электрик и сапёр, ошибаются один раз в жизни. Только электрик, перед смертью, ещё и СПЛЯШЕТ. Ещё раз извините. Проводов всяких боюсь до кирпичей. Сам работаю отделочником лет уже 17. Ни разу не возникало желания сэкономить и самому чё-нить скрутить. Только спецы, с профильным образованием! Нужные вы люди, хоть и дорогие
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, по распиздяйству разумеется, заявляю - 2 раза получал лёгкий ожог от межфазной дуги, "зайчиков" ловил таких, что сварщики нервно курят в сторонке... Ни разу не ударило непосредственно током, не считая 220в в бытовых условиях, и уж тем более ни разу ни куда не притягивало... 
жжещь )
yaplakal.com
Endd27 фев 2015 в 19:58