Гигиенические привычки из Средневековья

dmitryND

Цитата

в англии до сих пор краны раздельные юзают

Ну это известные ревнители традиций ))

Чет интересное наблюдение в мысль образовалось. Площади городов средневековых гляньте и их посадов. Тот же Париж, Лондон, Москва. Такое очучение, что там хоббиты жили. У меня тут от деревни городище с посадом недалеко. Я это городище камнем перекину, а там центр торговли был между московским и рязанским княжеством. Гарнизоны от набегов монгол и рязанцев стояли. Посад говорят поболее тыщи человек был, а там сейчас на его территории только десяток дворов помещается.

Цитата (kuroryu @ 22.07.2015 - 00:20)

не понимаю, почему сообщество европейских народов называют нашими предками? Они и тогда, и сейчас составляют менее трети населения Земли. И то, что они как были, так и остались убогими варварами - это их проблемы, а не наши.

так мы все потомки обезьян(условно говоря) чего переживаешь?да и аристократии в твоей крови явно намного меньше чем "варварской"

Те, кто говорит, что славяне мылись каждую неделю в бане, вы вправду в это верите? Баня, признак зажиточности, у большинства их не было. Пара бань на деревню, это и сейчас часто бывает. Курная изба, земляной пол, зимой в доме скотина, и это местами и в начале 20 века было массовым явлением.
Процент бань хрен приведешь, особенно по средневековью, самая давнее что сразу нагуглилось: в Москве в начале 18 в. 1500 частных бань и 70 общественных. Население 200к. Но это уже новое время.

Цитата (vitaly1111 @ 22.07.2015 - 00:30)

dmitryND Цитата в англии до сих пор краны раздельные юзают Ну это известные ревнители традиций )) Чет интересное наблюдение в мысль образовалось. Площади городов средневековых гляньте и их посадов. Тот же Париж, Лондон, Москва. Такое очучение, что там хоббиты жили. У меня тут от деревни городище с посадом недалеко. Я это городище камнем перекину, а там центр торговли был между московским и рязанским княжеством. Гарнизоны от набегов монгол и рязанцев стояли. Посад говорят поболее тыщи человек был, а там сейчас на его территории только десяток дворов помещается.

для тебя,новость о том, что человек сильно вырос-новость?

Монро

Цитата

для тебя,новость о том, что человек сильно вырос-новость?

Ну не настолько сильно же. Я про то, что там все очень компактно. Нет стремления к простору. Это не только у нас, а везде фактически. Не, я все понимаю, про всякие практические причины, но там буквально голова на голове. В том же Париже есть улицы, где на коне-то хер проедешь.


KKori

Цитата

Пара бань на деревню, это и сейчас часто бывает. Курная изба, земляной пол, зимой в доме скотина, и это местами и в начале 20 века было массовым явлением.

Собственно так и было. Мылись в печи у кого была. "По сусекам поскреби да муки набери" - сусек это как раз место где в печке мылись. Мукой температуру проверяли.

Цитата (ANDREY1975 @ 21.07.2015 - 23:20)

Цитата (987456123456 @ 21.07.2015 - 23:07) еще у французской знати было модно носить в виде кулона на шее коробочку, наполненную медом... А под ЯПовца косили, подкладывя в мудя мешочек с песком (отсюда и выражение "песок сыпеЦа" или кроличью лапку) ПыСы: 45 См

ПыСыДиШь.

конечно дикари, акведуки строили, купальни в древнем риме были общественные бани в то время когда славяне жили племенем и мылись в реке, храмы величественные по всей европе в то время когда мы только дерево обтесывать научились, москва до 19 века деревянная была, давайте не будем по истории судить урывками и по картинкам из соцсетей. Питер строили итальянцы, флот голландцы и то что мы якобы были такие мытые мытые в бане не дает нам право считать себя мировой элитой

хочется добавить еще мировых мореплавателей того времени не славянского происхождения и самое главное достижение продвинутой России когда европа завозила рабов из африки америки и азии мы не сильно утруждались и сделали рабами собственное население, я думаю уже после этого всего , нам кичиться только банями не стоит
Это сообщение отредактировал Gorro77 - 22 июл. 2015 г. в 01:06

Цитата

Так-то и сейчас народы Севера редко моются,

Вот только не надо ля-ля про Север. Фильм "Кукушка":
- мой муж никогда не мылся потом один раз помылся, заболел и умер.
На Севере такова была система выживания, а в Европе - следствие обыдлячивания церковью и смешение с нормандской "культурой"

Цитата (Монро @ 22.07.2015 - 00:30)

Цитата (kuroryu @ 22.07.2015 - 00:20) не понимаю, почему сообщество европейских народов называют нашими предками? Они и тогда, и сейчас составляют менее трети населения Земли. И то, что они как были, так и остались убогими варварами - это их проблемы, а не наши. так мы все потомки обезьян(условно говоря) чего переживаешь?да и аристократии в твоей крови явно намного меньше чем "варварской"

Так японские макаки вон как лихо ванны принимают в горячих источниках. И насекомых друг на друге с усердием уничтожают.

выдержка из Вики.. "Канализация .
Наиболее ранние сооружения, выполняющие роль канализации, обнаружены в городах индской цивилизации: в Мохенджо-Даро, возникшем около 2600 года до н. э., обнаружены едва ли не первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации.

Найдены также канализационные сооружения в древнем Вавилоне, вторые по древности.

В Древнем Риме грандиозный инженерный проект канализации — Большая Клоака — создана при пятом царе Древнего Рима Луции Тарквинии Приске.

В Древнем Китае канализация существовала в нескольких городах, например, в Линьцзы.
"

а потом прошла пара тысяч лет.. и просвещенная Европа опять начала срать в горшки и сливать все на улицу, подтираясь рукой...

Добавлено в 00:57

Цитата (Gorro77 @ 22.07.2015 - 00:49)

конечно дикари, акведуки строили, купальни в древнем риме были общественные бани в то время когда славяне жили племенем и мылись в реке, храмы величественные по всей европе в то время когда мы только дерево обтесывать научились, москва до 19 века деревянная была, давайте не будем по истории судить урывками и по картинкам из соцсетей. Питер строили итальянцы, флот голландцы и то что мы якобы были такие мытые мытые в бане не дает нам право считать себя мировой элитой

им бы к этим акведукам и купяльням мороз градусов под 45 захреначить... ЯП посмотрел )) любо дорого отдать )))

В старых Помпеях. Разрушенных извержением Везувия. В доме где жили проститутки есть биде. в Лупанарии.
И это был 79 год нашей эры.
Там даже водичка по водостоку бежала.

Цитата (vitaly1111 @ 22.07.2015 - 01:30)

Гарнизоны от набегов монгол и рязанцев стояли.

Из Коломны чувак.

Цитата (vitaly1111 @ 22.07.2015 - 00:44)

Монро Цитата для тебя,новость о том, что человек сильно вырос-новость? Ну не настолько сильно же. Я про то, что там все очень компактно. Нет стремления к простору. Это не только у нас, а везде фактически. Не, я все понимаю, про всякие практические причины, но там буквально голова на голове. В том же Париже есть улицы, где на коне-то хер проедешь.

"Историко-антропологическая реконструкция Дениса Пежемского, которая проводилась на основании археологических раскопок, показала, что в XVI-XVII веках рост мужского населения Новгорода равнялся 165 см, а женщин — 151 см


© Русская Семерка russian7.ru"
Я сейчас под 190 не кажусь себе оочень высоким,да и друзья не сильно отстают и в принципе ровесники(плюс\минус) почти 30 сантиметров роста..очень даже приличная разница.
при этом в машине я не могу своей комфортно смотреть в зеркало заднего вида(Сам проебланил но что поделать)
компактно не только из-за роста,а так же кажется из-за сложности возведения построек в сравнении с 2015?

Добавлено в 01:04

Цитата (girasole @ 22.07.2015 - 01:01)

В старых Помпеях. Разрушенных извержением Везувия. В доме где жили проститутки есть биде. в Лупанарии. И это был 79 год нашей эры. Там даже водичка по водостоку бежала.

к сожалению сказки о совсем немытой европе или чумазых предках это всего лишь ложь для недалеких ура-патриотов(

Цитата (TimSurgeon @ 21.07.2015 - 22:45)

И только славянские варвары каждый день ходили в баню

я понимаю,патриотизм и все такое,но...если честно,только с приходом Советской власти русское село излечилось от дремучего невежества и антисанитарии.венерические болезни в дореволюционной России процветали,бытовой сифилис-тоже,вместо медицины орудовали шептуны и бабки,задницу подтирали куском пакли,в 13-14 лет девочку могли выдать замуж,к 30-ти это была изможденная старуха,похоронившая половину своих детей,померших в младенчестве...мылись в бане,это да.когда время было,потому что работали.как лошади,от рассвета до заката,чтобы прокормиться,не говоря уже об одежде,которая,как и обувь,была роскошью.и это хорошо,если не было неурожая-тогда голод.со вшами ходили поголовно,кстати.это так,факты навскидку...для тех,кто думает,что в Европе была жопа,а у нас Град Божий.Везде было хуево,пока народ темен был и бесправен.

А чего далеко ходить, аж в средневековье?
Жила студенткой у одной бабуси, ей тогда 86 лет было, так она много чего рассказывала.
Например, тост: "Ну что, по 100 грамм и пойдем поищемся?" (Это означало, что у друг друга после вшей выковыривали из волос)
Её дочь, рожденная после войны, также рассказывала, что её после уроков оставляла учительница, чтобы ученица выбирала вшей из волос училки, и это было нормальным явлением тогда.
Клопы в матраце это было плохо, так и говорили: "Вон видишь ту прошмадовку, у неё матрацы с клопами, а она еще учит, как жить!"
Ведро в прихожей меня просто добивало, поэтому еще на много лет я отучилась ходить в туалет по ночам, ну и много чего было не понятным для меня. Например, как это набрать воды в чашку и мыть посуду там, затем её протереть полотенцем и сложить в шкаф, а споласкивать под проточной водой и складывать в сушилку, которая висела над раковиной - это не правильно.

одна из фресок из Помпей... Сохранены до сих пор. Вход детям воспрещен.
Обратите внимание.Волосяного покрова нет. Подмышки выбриты и там тоже.
Самой было интересно изучать историю Помпеи. Очень много вещей интересных. То что на раскопках это мелочи. Много чего перевезли в королевский дворец в Неаполь.



Это сообщение отредактировал girasole - 22 июл. 2015 г. в 01:25

Мышиные шкурки носили, и звериные на поясах, чтобы вшей собирать из складок одежды и париков.

Вспомнил еще занятную штуку:

ПРИКАЗЪ

По Суздальскому Мушкатерскому полку
Ковно 20 августа 1807 г. N372

По случаю назначеннаго сего числа у Польскаго князя Сангушскаго бала и приглашенiя на таковой всъх Штабъ и Оберъ-Офицеров ввереннаго мне полка, предписываю принять къ руководству и непръменному исполненiю слъдующее:

Всъмъ Штабъ и Оберъ-Офицерам быть одътымъ в новой парадной формъ при знакахъ, шарфахъ и ранцахъ. Явиться к Польскаму князю на балъ ровно въ 8 час. вечера.

Прибывъ на балъ осмотръеть исправность своей амуницiи, дабы не было видно сквозь проръзы въ соблазнительных местахъ голое тъло.

Пришедши въ покой не сморкать на полъ, а иметь для того цълые платки. По стенамъ покоевъ похабныхъ надписей не дълать и соблазнительныхъ членовъ человъческаго тъла не рисовать.

Когда явятся польския женщины, вести себя какъ можно скромнъй. Жопой къ лицу дамъ не поворачиваться, при разговорахъ съ красивыми шляхетками рукъ въ карманахъ панталоновъ не держать и членовъ не наяривать.

Во время танцевъ и контредансовъ ногъ своим дамамъ не подставлять, чтобы падали, къ себъ на колени не сажать и за жопы дамъ не щупать.

Въ буфетахъ до пьяна не напиваться, по углам комнатъ не плевать и пальцами не высмаркиваться.

Во время ужина за столомъ поганныхъ словъ не произносить и под столомъ соседнимъ дамамъ членовъ въ руки не класть.

После ужина на балконъ срать не выходить, а отправляться для этого въ отхожiя мъста.

При прощанiи съ дамами дълать трижды поклонъ на французскiй манеръ и вообще вести себя на время бала прилично, яко подобаетъ образованному русскому офицеру.

Подписалъ Командиръ полка, Полковник Зорублевъ
(Подлинникъ въ Ковенскомъ АрхивЪ)
Это сообщение отредактировал onkle - 22 июл. 2015 г. в 01:12

Цитата (Gorro77 @ 22.07.2015 - 00:49)

конечно дикари, акведуки строили, купальни в древнем риме были общественные бани в то время когда славяне жили племенем и мылись в реке, храмы величественные по всей европе в то время когда мы только дерево обтесывать научились, москва до 19 века деревянная была, давайте не будем по истории судить урывками и по картинкам из соцсетей. Питер строили итальянцы, флот голландцы и то что мы якобы были такие мытые мытые в бане не дает нам право считать себя мировой элитой хочется добавить еще мировых мореплавателей того времени не славянского происхождения и самое главное достижение продвинутой России когда европа завозила рабов из африки америки и азии мы не сильно утруждались и сделали рабами собственное население, я думаю уже после этого всего , нам кичиться только банями не стоит

Акведуки были, бани - только для знати. Не мылись не из-за того, что не знали или не хотели, а из-за того, что не было дерева на растопку. Где дерева было больше - были бани. Где не было совсем - мылись раз в год. Под те же корабли дерево было нужнее, чем под растопку. Оно было слишком ценным материалом, что бы его жечь. На Руси же ситуация с деревом была совершенно другой.

А по поводу того кто куда плавал - у нас была земля и плавать не было нужды. Всегда можно было взять топор и уйти к соседу, в Европу или Азию) Куда нам было плавать? В набеги по северному ледовитому?)

Да и это сейчас "один народ". А в то время - было много племен, поэтому и угоняли в полон соседей, которые, к слову говоря, в дальнейшем ассимилировались. Или ты думаешь в Европе народы друг с другом не воевали?) Да там такой змеиный клубок был, что даже когда на Руси племена поумнели и объединились в единое целое - они продолжали друг другу глотки грызть. Чего только стоит возня Англии и Франции.

StKarabas

Цитата

Цитата (vitaly1111 @ 22.07.2015 - 01:30) Гарнизоны от набегов монгол и рязанцев стояли. Из Коломны чувак.

Та не - набегом

onkle
фейк это,давно уже каждую строчку обмусолили.

Дебилизм некоторых комментаторов просто удивляет.
Грязная европа и конечно же доблеска вымытые славяне.

Хоть классиков своих почитали бы.
В те времена грязь была повсюду, как в еврпах так и на азиатских просторах.

В деревнях был земляной пол, жили зимой со скотиной, и топили по-черному (то есть просто дырка на крыше). Вши водились у всех, бабы щеки мазали салом, мужики были заросшие и в просаленых тулупах, разило от них непонятно чем, в перемешку с чесноком. Жопы тож подтирали травой, а может и руками, хотя летом есть листья от лопуха. Вместо горшков были деревянные приспособления, а можно и во двор. Топили тоже кстати дерьмом.
И да, можно подумать, что бани были прям таки у всех перед избушкой. В этом вы будете очень разочарованы. Люди ходили на речку (летом конечно).
Детей делали по 10 штук, доживали до 15 лет лишь двое-трое.
Ага, и жили тоже недолго.

Вобщем, принципиальной разницы не было никакой.

Вообще-то повальная грязюка, описанная тут, в Европе началась после эпидемии чумы, до этого всё у них было в пределах нормы. Если и были случаи до, то это исключения из правил. Причислять же сам Рим к Европе, это по крайней мере глупо. Но вот как раз римские обычаи в плане гигиены как раз оказывали долгое время существенное влияние уже непосредственно на образовавшиеся государства Европы. Наследие, если хотите. И повторюсь, эта традиция просуществовала до глобальной эпидемии и смены климата. А вот потом...
Да давай неуч минуси, знаний от этого не прибавится.
Это сообщение отредактировал mihain - 22 июл. 2015 г. в 01:25

Цитата (TimSurgeon @ 21.07.2015 - 22:45)

И только славянские варвары каждый день ходили в баню

каждый день в баню, вот не надо преувеличивать раз в неделю, баню надо уметь топить, каждый день это только газ. А ополаснутся это хоть каждый день
А так дрова, растопка и т.д отнимают пол дня.

Я думаю это пиздеж.
Безусловно гигиена не была на том уровне что сейчас, но уж явно не так как описано. Даже звери и те себя языком вылизывают. А тут такая хуета...
Это сообщение отредактировал Михайло80 - 22 июл. 2015 г. в 01:37

lann
К сожалению, много в вашем посте правда.
Вспоминаю рассказы уже моей мамы. (Она жила в Кировской области, в деревне.)
Бани были у всех, но по черному. Что такое баня по черному, как говорил мой крестный, то ли помылся, то ли еще больше измазался.

Моя бабушка 13-дцатая в семье, выжило только трое.
Она, старший брат, который приехал в Ставропольский край, а потом уже и некоторые родственники, еще младший был (пропал без вести в Великой Отечественной).
Жили они справно, изба большая (мой дед - кузнец) две комнаты отапливались зимой, а две - были как ледник, где зимой всякие припасы хранились.
Была завалинка, не у всех, потому и считались зажиточными.
Далее.
Мой отец, казак по происхождению, в 60-х жили в сарае вместе с коровой и теленком под камышовой крышей.
Потом решили хату построить из говна и песчанника.
Рассказывал тоже интересные вещи, как это все лето щеголять в одних штанах и босиком, обувь покупали исключительно для зимы.
Так что не надо тут рассказывать, что у нас рай был.
Да был, просто жили и жили, и не думали, что кого-то надо порабощать ради каких-то религиозных мыслей, которые освобождали в порабощении.
Да не было такого.
Вспомнился фильм и кадр, где тоже привычками не заморачивался.