ARGiHOR , ни одного доказательства того, что предполагаемая древняя основа - дело рук неких индейских цивилизаций, вы не дали. Дескать раз когда пришли англосаксы, там были индейцы, значит они и были потомками авторов. А почему собссно? Они могли быть точно такими же пришельцами.
Опять же другие места мира с аналогичными формациями, каналы Камбоджи и прочее - всё это должно быть увязано в единую картину.
Но главное это вопрос о причине запустения. Катастрофа или большая война?
ARGiHOR , индейцы С.Америки это либо вообще переселенцы со стороны, либо остатки деградировавшего населения той цивилизации, либо их смесь. И видимо они были первыми приватизаторами наследства, а не его создателями. Ведь не было даже протогосударственных образований. Кто бы делал всю эту планировку? Это уровень высокого организованного общества.
Ну, формально вообще все индейцы к моменту прихода испанцев - деградировавшее население прошлых цивилизаций. Их уровень упал в обеих Америках и сложно однозначно утверждать почему.
Вообще, регулярное, цикличное исчезновение целых народов за относительно небольшой промежуток времени - аномалия Америки. В таком масштабе и таких количествах это больше нигде не наблюдается. Тем более чтобы это происходило практически бесследно.
Что еще интереснее, индейцы (пусть уже другие) со столько же завидной регулярностью цивилизации возрождали, причем уровень их длительное время держался выше европейского, но потом снова наступал "откат".
Современная история континентов нам кое-как известна лишь на 500 лет - это достаточно небольшой период времени. Даже на 300, т.к. по первым 200 годам информация совсем куцая.
Вероятнее всего, индейцы сталкивались с некими природными явлениями, или болезнями. Это, кстати, может быть опасно до сих пор.
ARGiHOR , ни одного доказательства того, что предполагаемая древняя основа - дело рук неких индейских цивилизаций, вы не дали. Дескать раз когда пришли англосаксы, там были индейцы, значит они и были потомками авторов. А почему собссно? Они могли быть точно такими же пришельцами.
Опять же другие места мира с аналогичными формациями, каналы Камбоджи и прочее - всё это должно быть увязано в единую картину.
Но главное это вопрос о причине запустения. Катастрофа или большая война?
Ну, там были индейцы и логично предположить, что это индейские постройки. Если не углубляться в градации самих индейцев: народы и цивилизации.
Я не против допущения, что индейцы были пришлыми народами, которые использовали древние постройки и строили в дальнейшем "по мотивам". Снова повторяется судьба Рима, а за ним и подражателей Рима - европейских государств. Да и в самих мифах индейцев нередки четкие указания, что большую часть построек строил кто-то другой, они лишь их заселили. Сегодня предполагается, что строили другие индейцы раньше.
Однако для рассуждений о более древней НЕиндейской цивилизации неплохо было бы иметь какие-то факты ее наличия. Здесь, к сожалению, все плохо.
Мы можем предположить, но не можем доказать.
А так-то я не против, конечно.
По поводу причин запустения: неизвестно. Из всех неизвестных факторов, болезни и катаклизмы - самое логичное и просто. Болезни уж точно были, даже если причиной являлись не они.
Ну исключая мистический фактор, конечно. Он в мифах также четко прослеживается... Все эти "Боги забрали на небо", "ушли через врата в другой мир" и прочее. Впрочем, на то они и мифы, да и упоминания эти в мифах не тех народов, что исчезли, а потомков соседних. Да и трактовать можно как угодно.
Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 23 окт 2015 в 23:02
Вообще, регулярное, цикличное исчезновение целых народов за относительно небольшой промежуток времени - аномалия Америки. В таком масштабе и таких количествах это больше нигде не наблюдается. Тем более чтобы это происходило практически бесследно.
Современная история континентов нам кое-как известна лишь на 500 лет - это достаточно небольшой период времени. Даже на 300, т.к. по первым 200 годам информация совсем куцая.
Вероятнее всего, индейцы сталкивались с некими природными явлениями, или болезнями. Это, кстати, может быть опасно до сих пор.
Ну что это аномалия Америк - это иллюзия общ. сознания отвергающего вероятность Катастроф, основанного на научном сговоре. На самом же деле у нас да и везде, по всей Земле, Катастрофы случались повсеместно. Точнее конечно они случались везде, потому что были глобальны.
Как нам известна история и нашего континента, показывает простой и убийственный пример: что нам в школе (и институте) говорили про такую страну - Великую Тартарию? Ничего, даже слова такого не было! И тут выясняется, что оказывается это была страна размером чуть ли не больше СССР! Не слабый такой пробел в картине мира! Это же полная лажа выходит, а не картина мира.
Так что слабость знания истории Америк не так уж велика, сказок просто поменьше сочинить успели.
Касательно причин и опасности, так про то и речь! Что это может быть опасно до сих пор.
Я тут давеча с человеком общался, его дед участвовал в стройке Ильинского шоссе. Он ему рассказывал что как раньше ездили телеги с продуктами через все деревни на Москву, так и асфальтировали. Это сейчас его помаленьку участками пытаются выровнять, а раньше всё для народа, в каждый дом
шарахнуло что то походу по обоим континентам судя по многим гравюрам европейцев типа Пиранези , да и 5-10 метровый нанос глины с камнями почти на всей части северной евразии об этом говорит Рим выглядел невзрачненько
а так выглядел король флориды http://iskatel.info/indeyci.html тут еще есть интересные обзор на эту тему ойой прочитал , какая там нахер планировка городов и технологический прогресс
Это сообщение отредактировал 123Depp - 23 окт 2015 в 23:27
123Depp Я тут в обсуждении не участвую. Вроде ж объяснили все эти заасфальтированные участки и ирригационные каналы на фото,ещё на первой странице.О чём сыр-бор? Что древняя цивилизация использовала асфальт?
Нормально у них города построены.... чему завидую, честно... прямые линии... Не то что у нас.. как заложили дом - так улица и пошла... Едешь за рулем.. в лево-право маневрируешь плять!
Это сообщение отредактировал UdaFF5 - 23 окт 2015 в 23:30
123Depp Я тут в обсуждении не участвую. Вроде ж объяснили все эти заасфальтированные участки и ирригационные каналы на фото,ещё на первой странице.О чём сыр-бор? Что древняя цивилизация использовала асфальт?
ну почитай комменты если тебе действительно интересно ,поймешь о чем тут сыр-бор , дело же совсем не в асфальте а так сиськи письки в соседней теме , смотри не пропусти
Это сообщение отредактировал 123Depp - 23 окт 2015 в 23:33
123Depp Я тут в обсуждении не участвую. Вроде ж объяснили все эти заасфальтированные участки и ирригационные каналы на фото,ещё на первой странице.О чём сыр-бор? Что древняя цивилизация использовала асфальт?
ну почитай комменты если тебе действительно интересно ,поймешь о чем тут сыр-бор , дело же совсем не в асфальте а так сиськи письки в соседней теме , смотри не пропусти
ARGiHOR все достаточно аргументированно расписал.Какие ещё вопросы. Гравюры твои посмотрел.Обычное запустение.Постройкам не одна сотня лет,а слово "реставрация"тогда не слышали. Лан.Может завтра углублюсь.
Это сообщение отредактировал Чайники - 23 окт 2015 в 23:38
123Depp Я тут в обсуждении не участвую. Вроде ж объяснили все эти заасфальтированные участки и ирригационные каналы на фото,ещё на первой странице.О чём сыр-бор? Что древняя цивилизация использовала асфальт?
ну почитай комменты если тебе действительно интересно ,поймешь о чем тут сыр-бор , дело же совсем не в асфальте а так сиськи письки в соседней теме , смотри не пропусти
А я, честно говоря, так и не вкурил про что тут речь. Началось с гуглмапса и современных дорог, закончилась тартарией, ядерными взрывами 300 лет назад и гравюрами как Колумба встречают.
О кстати про открытие Америги. Л’Анс-о-Медоуз (искаж. англ. L'Anse aux Meadows от фр. L'Anse-aux-Méduses, букв. «бухта медуз») — историко-археологический памятник на территории провинции Ньюфаундленд и Лабрадор (Канада), где, по данным раскопок, существовало первое в Северной Америке и Западном полушарии европейское поселение викингов конца XI века. Это было самое западное поселение викингов.
До того как поселение было открыто, норвежский исследователь Хельге Маркус Ингстад в течение многих лет пытался отыскать землю, которая в сагах значилась как «Винланд». Найти данное поселение Ингстад ожидал на большом расстоянии — от Гудзонова пролива на севере до залива Святого Лаврентия на юге, и даже ещё южнее — до нью-йоркского Лонг-Айленда. В конце концов в 1960 году исследователя ждал успех. Являются ли данные раскопки поселением, основанным Лейфом Эрикссоном приблизительно в 1003 году, до сих пор остается загадкой. А позвольте сказать викинги уже тогда владели стальным оружием, по легенде из Сирии, в то вермя как просвещенная Европа сырым чугунием воевала. Можно предположить что 1000 лет назад индейцы почувствовали первую СТАЛЬ на своей шкуре.
Совершенно случайно наткнулся на фотографии строительства известного обелиска в Вашингтоне, достаточно занятные фотографии. Рекомендую присмотреться к основанию обелиска.
Совершенно случайно наткнулся на фотографии строительства известного обелиска в Вашингтоне, достаточно занятные фотографии. Рекомендую присмотреться к основанию обелиска.
Фото 1.
Присмотрелся, то что можно принять за пирамиду индейцев- фундамент, его потом закопали.
ps «Знаете ли Вы, что у памятника имеется "кольцо"? Из-за неудач в строительстве памятник простоял 25 лет незавершенным, высотой около 150 футов. Работы возобновились в 1880 году. Однако вновь поставляемые мраморные плиты были из другой каменоломни. Разница в цвете мрамора облицовки отмечает "старую" и "новую" часть обелиска. Мрамор поставлялся из трех разных каменоломен, и было невозможно идеально подобрать по цвету старый и новый камень». (сайт госдепартамента США).
Я уже пару лет интересуюсь обсуждаемым вопросом,закинуло меня в Торонто:дороги все как под линейку,основные улицы строго под 90" .Говорил со старшими,сказали,что дороги были всегда и за последние 60 лет "обросли" людьми.До этого лес да степь. По поводу индейцев,пока лично не общался,но слава у них бездельников,которые живут на пособие.ИМХО не могли они построить эти дороги,им просто незачем
Добавлено в 17:20 И еще по поводу домов,да они с виду закопаны на пол этажа как а Питере,но сейчас так строятся абсолютно все дома в этой округе,зданий старше 70-ти лет я пока не нашел
Я уже пару лет интересуюсь обсуждаемым вопросом,закинуло меня в Торонто:дороги все как под линейку,основные улицы строго под 90" .Говорил со старшими,сказали,что дороги были всегда и за последние 60 лет "обросли" людьми.До этого лес да степь. По поводу индейцев,пока лично не общался,но слава у них бездельников,которые живут на пособие.ИМХО не могли они построить эти дороги,им просто незачем
Ты дорогами интересуешься или культурой? Кто храмы строил реально интересно, деградация культуры произошла или другая цивилизация была. А вот про индейско-доисторические дороги можно забыть сразу. 1. В мемуарах\ исторических упоминаниях по заселению америги нет упоминаний про 50 метровые автобаны. Есть упоминание про прокладывание тропы через прерии. 2. Храмы(инков, майя, ацтеков) выкапывали из под 2-5 метрового слоя земли следовательно и дорога должна быть под таким же слоем. 3. ни одна дорога даже из платины не простоит 2000 лет 4. вот что с дорогами на фукусиме проиходит через два года после аварии, это там еще стада безонов не бегали. (пешеходка уже заросла, авто начала зарастать, через 10-20 лет там будет поле)
4. вот что с дорогами на фукусиме проиходит через два года после аварии, это там еще стада безонов не бегали. (пешеходка уже заросла, авто начала зарастать, через 10-20 лет там будет поле)
Не знаю что и где там у японцев зарастает,не видел,но когда со спутника видны дороги(тропы,полосы,называйте как хотите) в незаселенных районах,очень схожие с теми,которые ты видишь каждый день,сразу появляются вопросы
4. вот что с дорогами на фукусиме проиходит через два года после аварии, это там еще стада безонов не бегали. (пешеходка уже заросла, авто начала зарастать, через 10-20 лет там будет поле)
Не знаю что и где там у японцев зарастает,не видел,но когда со спутника видны дороги(тропы,полосы,называйте как хотите) в незаселенных районах,очень схожие с теми,которые ты видишь каждый день,сразу появляются вопросы
Искренне рад. Я как то особо дорогами не интересовался, до этой темы. Но одна мега дорога оказалась от урановго рудника, второе поселение (не освоенное!!!) оказалась - начальной застройкой района. Советую магаданскую область посмотреть со спутника, там не зная истории столько интересного и мистического... Больше как-то интересны доводы ученых, а не маразмы псевдоученых типа Николай Викторович Левашова, которые в каждом облаке видят потустороннее.
4. вот что с дорогами на фукусиме проиходит через два года после аварии, это там еще стада безонов не бегали. (пешеходка уже заросла, авто начала зарастать, через 10-20 лет там будет поле)
Не знаю что и где там у японцев зарастает,не видел,но когда со спутника видны дороги(тропы,полосы,называйте как хотите) в незаселенных районах,очень схожие с теми,которые ты видишь каждый день,сразу появляются вопросы
Искренне рад. Я как то особо дорогами не интересовался, до этой темы. Но одна мега дорога оказалась от урановго рудника, второе поселение (не освоенное!!!) оказалась - начальной застройкой района. Советую магаданскую область посмотреть со спутника, там не зная истории столько интересного и мистического... Больше как-то интересны доводы ученых, а не маразмы псевдоученых типа Николай Викторович Левашова, которые в каждом облаке видят потустороннее.
А вот я не понимаю почему каждый первый "опровергатель" в теме оперирует инопланетянами и потусторонним на ровном месте.
Думаю про "линии по все Земле" слышали многие. Часто их действительно сводят к чему-то внеземному/воздушному/мистическому, однако это специфика "исследователей Google Earth". Немалая часть "открытий" оказывается газопроводами, реальными просеками, искажениями съемки и прочим.
Однако, это не отменяет того, что такие линии имеют место быть и появились еще в древности. Особенно отчетливо видны они в Африке, но и в остальных местах Земли также не редкость.
К примеру, не так давно произошел известный инцидент с переоборудованием одной из таких древних площадок под аэропорт с минимальными вложениями.
Почему-то в угаре разоблачений скептики мигом забывают про геоглифы. То же плато Наска не удивляет, а когда линии в других местах - это сразу инопланетяне. Что за тупость?
Геоглифы, кстати, встречаются по всей Земле. В том числе их немало найдено в России, о чем мало кто слышал.
Геоглифы и ровные многокилометровые линии в комплексе могли, а просто линии - нет? С чего вдруг?
Еще могли в "римские дороги", которые, вопреки критике выше, так и не заросли окончательно за тысячу лет упадка Рима. Любой, кто имеет хоть малейшее представление о том как растут деревья, поймет почему.
Каменное основание даже под внушительным слоем грунта угнетает корневую систему и это сказывается на высоте растительного покрова в этой области. Растительность же на свободных участках таких ограничений не имеет и вырастает выше. Таким образом контраст образует "просеку", где растет кустарник, а в остальных местах - нормальные деревья.
Римские дороги откапывают до сих пор, что не помешало им стать основой дорожной сети Европы.
Камень не разрушается корневой системой деревьев и перепадами температур на мелкую фракцию как асфальт, поэтому на месте старых дорог растительность будет мелкой, пока их не занесет хотя бы на 3-4 метра, чтобы стержневому корню было где разгуляться.
Принцип "просек" вовсю использовался в Англии при поиске сначала древних дорог, а после - археологических объектов.
Что же касается того, что колонисты прорубались через заросли, то это было в Южной Америке и относилось исключительно к поиску древностей, либо походам без индейского проводника. Поиск древностей и сокровищ, это когда даже на момент колонизации объекты представляли из себя руины. Джунгли сформированы достаточно специфической растительностью и не требуют такого большого почвенного слоя, что в более северных регионах. Это потенциальные пустыни, т.к. там плодородный слой нередко сантиметров 10.
Испанцы и Англичане рыскали по континентам в поисках легендарных городов индейцев, заваленных золотом и самоцветами, поэтому и маршруты у них были далеки от оптимальных. К застройке и расселению это не имеет ни малейшего отношения.
Северная Америка колонизировалась по совершенно иному принципу: там и климат другой, и растительность иная, и взаимоотношения с отдельными индейскими племенами были налажены. Были отработаны методики взаимодействия с коренным населением в ЮА. Про геноцид никто не забывал, конечно, но одно-два племени на регион задабривали.
Те же старые фотографии Вашингтона, еще до момента его постройки, демонстрируют, что там не нужно было через что-то "прорубаться" - растительность практически отсутствует.
Что самое важное, в Северной Америке расселение происходило за счет планомерного и постепенного выдавливания индейцев на запад. Территория не была дикой, она была массово заселена и ухожена. Когда в литературе используется словосочетание "Дикая местность", да и "Дикий Запад", это не значит, что местность была неосвоенной и безлюдной, это указание на степень ее контроля "цивилизованными европейцами". Города индейцев считались "дикими". "Дикий" - это неподконтрольный испанской и английской короне.
Более того, даже русские поселения на западе тоже считались "дикими", несмотря на торговые сношения между Российской Империй, населением Северной Америки и Великобританией. Надеюсь никто не забыл, что колонизация Америки Российской Империей велась как раз с запада? Правило "отсутствия контроля" работало и тут.
Я думаю, некоторые моменты, достаточно очевидные причем, пояснил. Линии и геоглифы, как и строительство на руинах - обычное дело.
Хватит считать древних людей кретинами, они ими не были. Зачем они все это делали - вопрос десятый.
Кстати, самое-то важное, нынешние кривые и виляющие дороги для древнего мира были как раз нетипичны. Любая известная нам сегодня цивилизация старалась строить дороги максимально прямыми, игнорируя рельеф местности. Сегодня такой подход невозможен по причине "экономической нецелесообразности", которую те же римляне игнорировали. Что, кстати говоря, в долгосрочной перспективе куда выгоднее.
Наше современное миропонимание искажено реалиями нашего времени и не дает судить холодно и здраво о том, что видим своими же глазами. Если мы не строим длинным и прямые дороги, значит у древних они были еще более кривые и так же всплывали по весне. Это абсурд.
Вот как только дело касается газопровода, сразу "могём", потому как нефть и газ - это для современной экономики очень важно и нужно.
Значит и древним было что-то очень важно и нужно, если они строили именно так и не экономили. Во славу Богов это делалось, или просто для удобства торговли/жизни, мы не узнаем.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Passovod23 окт 2015 в 22:33