«Считаю, что зря прожил жизнь»

Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 08:12)

«Меня много провоцировали на тему, чем отличается, к примеру, Башкирия, откуда большинство погибших в том самолете, от Осетии, Осетия — от центральной России, — говорит Виталий. — Имели в виду, конечно же, вывести на разговоры о кровной мести и тому подобных вещах. Я всегда отвечал так: абсолютно ничем не отличается, потому что мы все россияне. Человек, который любит свою семью, своих детей, сделает для них все. Таких, как я, в России много наберется. Если бы я не поехал и до конца не прошел этот путь — я ведь хотел просто говорить с ним, принять извинения — то после смерти мне не было бы места рядом с моей семьей. Я не хотел бы, чтобы меня похоронили рядом с ними. Я был бы этого недостоин. А для них мы и так все — русские. Непонятные, страшные русские». Отсюда

Осетин, башкир, русский - какая разница, когда у человека случилась такая трагедия? Не представляю что бы я сделала на месте Виталия Калоева, надеюсь никогда на этом месте не оказаться.

Месть - чёрная, эгоистичная сторона души. Калоев задался целью убить авиадиспетчера и убил. Убил, сел и вышел. Перед законом он чист. Простой тест: он сможет посмотреть в глаза матери этого швейцарца и убедить её, что он прав? Здесь каждому решать по совести.

Безумно жаль человека, жаль всех родственников и погибших, страшная трагедия, трагедия и с убийством диспетчера. Сейчас что угодно можно говорить, но его семья потеряла отца и мужа, дети стали несчастными, не должно так быть..

Цитата (kottor45 @ 2.02.2016 - 10:46)

Цитата (StreetTroll @ 2.02.2016 - 09:42) Ппц... Убийцу в Героя возвели??? А потом удивляются, почему страной Жульё управляет! Ничего достойного этот Человек не совершил...! А что??? А давайте теперь ВСЕХ убивать, кто ошибся на работе!!! Алкашей, сбивающих на дороге детей - почему то никто не убивает!!! А диспетчера, у которого, наверное, одна из самых напряженных работ в мире...УБИЛ за ОДНУ ошибку! Да это очень достойно!!! Да, давайте убийце памятник поставим! Это Товарищи... не просто пиздец... а ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ! Нашли блять героя! По закону если дочь у мужика будет насиловать кто то, а мужик прибьет этого мудака то его посадют и он будет преступником ибо превышение необходимой обороны. Законы не идеальны и меняются каждый день. А Виталий все правильно сделал по людски. И свое ОТСИДЕЛ по их же законам!!! Так что какие к нему вопросы.

Есть разные законы.

Людей с таким духом не сломать. Другие бы заткнулись и залезли в свои норы, а этот отомстил.На Кавказе уважают таких, и не только там, и есть за что.

Цитата (ГришаНочной @ 2.02.2016 - 10:56)

Простой тест: он сможет посмотреть в глаза матери этого швейцарца и убедить её, что он прав?

Он- сможет.
А объяснять ему и не надо, они ж "общечеловеки", должны его простить.
PS
Хорошо бы его маму розгами высечь за то, что она так воспитала сына, что он повиниться не захотел.
Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 2 фев 2016 в 11:05

Цитата (kottor45 @ 2.02.2016 - 10:52)

Диспетчер возможно совершил ошибку. За что и поплатился Калоев тоже возможно совершил ошибку. За что также поплатился. Почему один может совершить ошибку а другой нет? Не кто же не знает какое тогда было состояние у Калоева и может не осознавал свои действия. Не от кого не убегал и не прятался. А расплатился по закону как положено. Некто его в ранг героя не ставит но и понять его можно. Какой смысл ему жить если все ради чего он жил у него отобрали по ошибке. Некто не говорит что эта ситуация инструкция к действиям. Это неординарная ситуация который некому в жизни ненужна.

Я прекрасно осознаю его чувства и его боль. Не дай господь испытать ее кому бы то ни было. Но он ответил убийством на убийство! Т.е. глаз за глаз. А эта самая низшая форма справедливости. Судьбу виновного может решить только СУД! Вспомните как встретили Калоева, как героя...

Цитата (raffden @ 2.02.2016 - 10:43)

Цитата (мастер123 @ 2.02.2016 - 10:37) Хорошо, 52 ребенка и 19 взрослых. Сильно легче стало? Исходя из выводов комиссии, Нильсен должен был во время смены заявить, что не может в этих условиях, в одиночку, обеспечить квалифицированную  проводку всех воздушных судов и требовать помощи. А не полагаться на "авось пронесет". Но он принял смену с отключенными важнейшими каналами связи и оборудованием. Все остальное от лукавого... Ты с марсу прилетел? Вот скажи мне, где ты работаешь, и как ты будешь булькать про правила, тем более эти правила утверждены руководством(за что их кстати и судили).

Руководство утвердило правила отключать связь и оборудование без дублирования? Отлично, Калоев должен был разобраться и с ними...
Я работаю в таком месте, где все правила безопасности написаны кровью.
И если я или кто-то из подчиненных примет смену с неработающим оборудованием, от которого зависит жизнь десятков людей, то, в случае трагедии, первым делом найдут и покажут подпись того, кто принял такую смену. После этого уже будут разбираться с правилами и др.

Абсолютно не поддерживаю Калоева. К уже разбитым семьям он приплюсовал еще одну.

Ошибка диспетчера, именно ошибка, от которой никто не застрахован. Вы на работе мало косячите? И наверняка для Нельсена это была трагедия тоже.

"Бить по руке" и остальное поведение Недьсена - мало верится. Человек, который осознает что из-за погибли люди, не будет так поступать.

Так что Калоев пришел именно убивать. Не по ошибке, а вполне осознанно.

Цитата (мастер123 @ 2.02.2016 - 11:07)

Руководство утвердило правила отключать связь и оборудование без дублирования? Отлично, Калоев должен был разобраться и с ними... Я работаю в таком месте, где все правила безопасности написаны кровью. И если я или кто-то из подчиненных примет смену с неработающим оборудованием, от которого зависит жизнь десятков людей, то, в случае трагедии, первым делом найдут и покажут подпись того, кто принял такую смену. После этого уже будут разбираться с правилами и др.

Именно так, утвердило.
про парвила написанные кровью, ну не надо громких слов. Всегда когда надо, от правил отступали. И сейчас тоже.
Конкретный пример та же саяношушенская.

Цитата (FreemanDS @ 2.02.2016 - 09:55)

Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 10:50) суд наказавший условно[/URL] за убийство 52 детей и 19 взрослых? И выдохните вы уже наконец со своими "горами", утомили. Если Вас не устраивает решение суда, Вы можете его обжаловать! (Объясняю ребенку очевидные вещи!)

Я далеко не ребенок.

И объясню вам очевидные вещи для меня:
Калоев, согласно решения суда высшей инстанции кантона Цюрих, действовал в состоянии ограниченной вменяемости. Суд определил, что это состояние связано со смертью жены и двоих детей в результате авиакатастрофы.
Кроме того, Питер Нильсен повел себя по хамски и нагло, чем только усугубил состояние Калоева.

Уже в то время, из сообщений СМИ, как Швейцарии так и Германии было видно, что справедливого наказания диспетчеру - убийце не будет.
Даже в этой теме его жалеют: мол устал, был один, не работала связь.
Всю вину пытались свалить на российских летчиков: не знали английского, не выполнили команду оборудования TCAS и т.д.

О какой апелляции в такой ситуации можно говорить?
Это сообщение отредактировал romaniv - 2 фев 2016 в 11:13

Цитата (kottor45 @ 2.02.2016 - 10:52)

Некто его в ранг героя не ставит но и понять его можно.

эмм...всмысле,не ставит?
тут кагбэ половина комментов именно про это.даже всей Россией предлагали им гордиться,если тему покопать то не удивлюсь если найдется предложение поставить ему памятник.

кстати,если вспомнить всю историю то там все произошло далеко не только из за диспетчера имхо.
да,тут кстати чуть выше писали уже как раз про вагон неисправностей систем и прочее.и да,предлагальщики не принимать смену и слать всех к хуям-а самолеты в этот момент в воздухе должны были зависнуть и подождать пока все починят?
если мне память не изменяет то этот диспетчер,как и его коллеги уведомляли руководство и о неисправностях,и о том что народа не хватает,что было отражено в деле,а в итоге когда случился пиздец того кто был на смене просто сделали самым крайним,именно его вину раздули в СМИ до небес,а то что еще много кто получил штрафы и сроки-скромно сказали вскользь разок и больше не вспоминали.
потому что гораздо выгоднее по максимуму все списать на одного человека,массы тогда требовали крови и конкретного виновного-им его дали.
и именно потому и срок у него был смешной,что бы голоса не подавал.

все имхо.
Это сообщение отредактировал lliiss - 2 фев 2016 в 11:21

2 месяца назад там был с семьей...


Это сообщение отредактировал evgenyat - 2 фев 2016 в 11:23

2.

Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 11:11)

И объясню вам очевидные вещи для меня: Калоев, согласно решения суда высшей инстанции кантона Цюрих, действовал в состоянии ограниченной вменяемости. Суд определил, что это состояние связано со смертью жены и двоих детей в результате авиакатастрофы. Кроме того, Питер Нильсен повел себя по хамски и нагло, чем только усугубил состояние Калоева. Уже в то время, из сообщений СМИ, как Швейцарии так и Германии было видно, что справедливого наказания диспетчеру - убийце не будет. Даже в этой теме его жалеют: мол устал, был один, не работала связь. Всю вину пытались свалить на российских летчиков: не знали английского, не выполнили команду оборудования TCAS и т.д. О какой апелляции в такой ситуации можно говорить?

Оставим решение суда. Вы настаиваете на том, что Калоев поступил как "мужик", что он действовал по "справедливости"! Я же Вам пытаюсь доказать, что он шел с мыслью убить. Иначе зачем он взял с собой нож? Одно дело убить в состоянии аффекта, но совсем другое все обдумать, взять нож и пойти "в гости" к диспетчеру. Нильсен повел себя по хамски? Как бы Вы повели себя, окажись на пороге Вашего дома незнакомец, явно агрессивно настроенный. Уверен Вы не стали бы изливать ему душу, а послали в известном направлении

3.

Цитата (lliiss @ 2.02.2016 - 11:16)

Цитата (kottor45 @ 2.02.2016 - 10:52) Некто его в ранг героя не ставит но и понять его можно. эмм...всмысле,не ставит? тут кагбэ половина комментов именно про это.даже всей Россией предлагали им гордиться,если тему покопать то не удивлюсь если найдется предложение поставить ему памятник. кстати,если вспомнить всю историю то там все произошло далеко не только из за диспетчера имхо. да,тут кстати чуть выше писали уже как раз про вагон неисправностей систем и прочее.и да,предлагальщики не принимать смену и слать всех к хуям-а самолеты в этот момент в воздухе должны были зависнуть и подождать пока все починят? если мне память не изменяет то этот диспетчер,как и его коллеги уведомляли руководство и о неисправностях,и о том что народа не хватает,что было отражено в деле,а в итоге когда случился пиздец кого кто был на смене просто сделали самым крайним,именно его вину раздули в СМИ до небес,а то что еще много кто получил штрафы и сроки-скромно сказали вскользь разок и больше не вспоминали. потому что гораздо выгоднее по максимуму все списать на одного человека,массы тогда требовали крови и конкретного виновного-им его дали. и именно потому и срок у него был смешной,что бы голоса не подавал. все имхо.

У меня есть кое-какое представление о диспетчерских функциях. Слабое, конечно. Но есть опыт проводки воздушных судов, почерпнутый во время службы в войсках ПВО.
Каждое воздушное судно находится в поле зрения не одной, а нескольких радиолокационных станций. Которые вполне могут дублировать друг друга.
И во время ремонта таких важнейших систем просто обязаны дублировать.
Это было возможно во времена СССР, и уж тем более возможно в Западной Европе, где плотность радиолокационной сети (гражданской и военной) не более нескольких десятков километров.
В этих условиях руководство Скайгайд просто обязано было на время ремонта передать свою часть работы диспетчерам другой компании. Не сделали - виновны.
Но это никак не снимает вины с дежурного диспетчера, поставившего свою подпись в журнале приема смены, т.е. согласившегося работать в таких условиях.

Цитата (FreemanDS @ 2.02.2016 - 10:22)

Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 11:11) И объясню вам очевидные вещи для меня: Калоев, согласно решения суда высшей инстанции кантона Цюрих, действовал в состоянии ограниченной вменяемости. Суд определил, что это состояние связано со смертью жены и двоих детей в результате авиакатастрофы. Кроме того, Питер Нильсен повел себя по хамски и нагло, чем только усугубил состояние Калоева. Уже в то время, из сообщений СМИ, как Швейцарии так и Германии было видно, что справедливого наказания диспетчеру - убийце не будет. Даже в этой теме его жалеют: мол устал, был один, не работала связь. Всю вину пытались свалить на российских летчиков: не знали английского, не выполнили команду оборудования TCAS и т.д. О какой апелляции в такой ситуации можно говорить? Оставим решение суда. Вы настаиваете на том, что Калоев поступил как "мужик", что он действовал по "справедливости"! Я же Вам пытаюсь доказать, что он шел с мыслью убить. Иначе зачем он взял с собой нож? Одно дело убить в состоянии аффекта, но совсем другое все обдумать, взять нож и пойти "в гости" к диспетчеру. Нильсен повел себя по хамски? Как бы Вы повели себя, окажись на пороге Вашего дома незнакомец, явно агрессивно настроенный. Уверен Вы не стали бы изливать ему душу, а послали в известном направлении

Давайте говорить о доказанных вещах, а не выдумывать.
Суд не усмотрел в действиях Калоева предумышленного умысла, не смотря на наличие ножа.
И суд не установил, что начало встречи было агрессивным, поэтому оправдать хамское поведение Нильсен вам не удастся.

Далее - ткните мне пальцем, в каком месте я "настаивал на том, что Калоев поступил как "мужик", что он действовал по "справедливости"?

Цитата

Уверен Вы не стали бы изливать ему душу, а послали в известном направлении

- Да я бы на колени встал!

Цитата (NatikKZ @ 2.02.2016 - 08:28)

Ни грамма не осуждаю его - он же не убивать шел, поговорить,услышать элементарные слова извинения и сочувствия. Не дай Бог никому такое пережить, в один момент лишиться самого дорого в жизни. Здоровья ему!

Не убивать?
А нож чисто случайно оказался у него? Ну-ну.
Убил на пороге? Значит принес с собой...

Я не осуждаю его. После такого горя не каждый сможет оправиться.

Заебись, конечно, с ножом ходить просто поговорить. А в каментах уже до одобрения самосуда договорились, скоро кровников оправдывать и поддерживать начнем. 478 дней в состоянии аффекта, ну-ну.

Что Нильсен, кто сам Калоев - еще две жертвы той катастрофы, ни более, ни менее.

Наверху рассудят, кто прав, а кто виноват, а мы тут внизу - всего лишь людишки, такие же винтики системы, как Нильсен, как экипаж ту-154, его пассажиры и уж точно ни в чем не виноватые двое парней с 757.
Это сообщение отредактировал Primus525 - 2 фев 2016 в 12:15

Цитата (romaniv @ 2.02.2016 - 11:35)

Давайте говорить о доказанных вещах, а не выдумывать. Суд не усмотрел в действиях Калоева предумышленного умысла, не смотря на наличие ножа. И суд не установил, что начало встречи было агрессивным, поэтому оправдать хамское поведение Нильсен вам не удастся. Далее - ткните мне пальцем, в каком месте я "настаивал на том, что Калоев поступил как "мужик", что он действовал по "справедливости"? Цитата Уверен Вы не стали бы изливать ему душу, а послали в известном направлении - Да я бы на колени встал!

По поводу решения суда было хорошо сказано выше. Нужен был виновный, коим и сделали диспетчера. А мертвый диспетчер - это просто подарок судьбы. Прошу прощения, но мои слова обращены больше не к Вам, а к той массе народа, которые героизируют Калоева! По поводу колен; думаю, если бы Нильсен лично знал Калоева и его горе, то может и встал бы.

Цитата (FreemanDS @ 2.02.2016 - 11:22)

. Иначе зачем он взял с собой нож?

Я тоже постоянно ношу с собой нож.Я ношу его, чтобы убить? И хер у меня есть, не иначе, чтобы насиловать

Цитата (Lar64 @ 2.02.2016 - 08:30)

Не могу читать без слёз! Ему тоже нужно поставить памятник. Цельная личность, честный и сильный мужчина! Дай ему Бог здоровья и долголетия. Теперь он женат, может судьба одарит его сыном и дочкой.....

Он просто обязан оставить хоть кого-то после себя, чтобы такая сильная личность не ушла в никуда-нужны наследники- дети

Цитата (Тайлак @ 2.02.2016 - 11:54)

Цитата (FreemanDS @ 2.02.2016 - 11:22) . Иначе зачем он взял с собой нож? Я тоже постоянно ношу с собой нож.Я ношу его, чтобы убить? И хер у меня есть, не иначе, чтобы насиловать

Когда изнасилуешь будешь отвечать! А пока носи, никто не запрещает

Цитата (FreemanDS @ 2.02.2016 - 10:50)

По поводу колен; думаю, если бы Нильсен лично знал Калоева и его горе, то может и встал бы.

Калоев пришел к нему не пылесос продать. Там все было очевидно.
Просто Нильсен в меру своей наглости думал, что ему все сойдет с рук.