Ад под Балатоном 1945 г

Цитата (Aptekar @ 22.02.2016 - 17:40)

Хуя тут срач "патриоты" устроили. Ну да, история немножко отличается от сказок, которые вы любите слушать, что так бомбануло-то?

о мертвых только хорошее говорят, а когда начинают их грязью поливать, бомбит у всех, еще ебанного солженицына процитируй, этого выродка

Это сообщение отредактировал xdigrok - 22 фев. 2016 г. в 17:46

Дед мой до Балатона дошел, половину легкого там потерял. Про войну ничего не рассказывал. Совсем. Один только раз на семейном застолье принял немного и высказался про оккупацию, мобилизацию, плен и побег.

Бои были действительно очень сильные, венгры дрались до последнего, да и Гитлер боролся за последнего союзника отчаянно.
Мой дед по матери был ранен под оз. Балатон, эвакуирован под Баку и вроде выздоровел, даже письмо написал, что едет, а вместо него пришла похоронка-осколок сдвинулся. Вечная им память за их подвиг.

Цитата (breid @ 22.02.2016 - 13:55)

Александр Ильич Шумилин "Ванька-ротный".

А я то думал, откуда такой слог знакомый!!! Читали-читали. Очень напомнило журнал "Огонек" начала 90х годов.


Скажем так местами очень заметно, порой целыми абзацами, что написано разными людьми.

Командир, прошедший вся войну на передовой, про своих боевых товарищей писать не будет.выше. Пример: <Старший лейтенант привел своих сибиряков как стадо коров> (ч.5, стр. 17).

<Все эти порядочные люди были отобраны из других частей и призваны из запаса... Они не успели научиться хапать и обнаглеть> (ч.1, стр.13).

Смущает и то, что в автор допускает неточности, применяет терминологию, которая в 1941-1942 годах не существовала. Так, например, в ходе всего повествования фигурирует слово <офицер>, хотя в этот период командиров и политработников Красной Армии так не называли.

Местами автор рукописи вообще пишет о странное :<... в открытую дверь влетел раскаленный до красна ... зажигательный снаряд>

Еще одна странность. Автор - Дартаньян, а остальные? Безымянные солдаты, безымянные командиры... Сотен страниц убористого текста названо всего около 15 фамилий, причем, как правило, без воинских звании, без инициалов.

А вот мнение интересное http://smirnoff-v.livejournal.com/106529.html.

К стати знал одного мадьяра который оборонял Болотон и остался жив. Он тоже до этого из-за своей молодости не участвовал в сражениях, а тут русские и пришлось.
Был ранен, лежал в русском госпитале в отделении для военнопленных, после войны в родных Леринцах работал сантехником на территории военного городка П/Я 41644.
Его удивили и поразили наши военные, грязные, нищие но делящиеся последним куском. К стати он не разу не слышал от своих сограждан о грабежах и изнасилованиях и никогда не видел этого. Повезло? Единственное наши очень любили спиртные напитки.

Цитата

Лгут и лгут. теперь стали лгать маскируясь под ПОБЕДУ! Ноги босы. Шли голодные и все такое. А стиль письма недоучки - "грантоеда". Противен автор. Ложь подает как реальность. Омерзителен как человек.

Большинство ветеранов из пехоты говорят о вшах, недоедании, пофигизму к количествам потерь, а диванный эксперт знает, что это все вранье. Блин, как же до вас не доходит, что такое забывать нельзя. Надо и про вши знать и про баланду и про потери, хотя бы для того, чтобы этого не повторялось.

Цитата (Meandr51 @ 22.02.2016 - 13:43)

Куда делись... Отстали! Перепутали дороги, не могли найти свои части, нехватило лошадей и т.п. В первую очередь транспортом и дорогами обеспечивали боевую технику. .

Однозначно.
Если между тылом ротами на марше остался мост, то пиши - пропало. Строгая очерёдность прохода по мосту. И полевая кухня, сразу перед машинами военторга. Но после последней телеги с гранатами.

Не говоря уже о типичной практике перенаправления маршевой роты старшим командиром района. Сплошь и рядом, роте указан район А, а подъезжает майор на виллисе, и пускает роту в пункт А+1. А командир роты, доложится своему комбату только по прибытии и налаживании связи.
Понятно, что все тыловые службы будут искать роту в пунке А.
Такие вот оперативные перенаправления создавали изрядный трафик по рокадам.
И бывало, что умные командиры полков, посылали за пополнением майоров или хотя бы капитанов, но в должностях не ниже заместителей или даже начальников спецотделов.

Добавлено в 18:37

Цитата (АбрекЪ @ 22.02.2016 - 18:06)

Местами автор рукописи вообще пишет о странное :<... в открытую дверь влетел раскаленный до красна ... зажигательный снаряд>

Не нада грязи!! Ничего странного в раскалённом снаряде. Вот пожалуйста, просветитесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B4%D1%80%D0%BE

Цитата (Aptekar @ 22.02.2016 - 17:40)

Хуя тут срач "патриоты" устроили. Ну да, история немножко отличается от сказок, которые вы любите слушать, что так бомбануло-то?

Ты то дурак чему радуешься? Что бывало на войне наши солдаты вшивели и без еды сидели в драных валенках? Ну бывало, естественно, это же война. Так чего ты как гнида в это вцепился, это чтоли самое главное?

Цитата (SUViking @ 22.02.2016 - 21:48)

Цитата (Aptekar @ 22.02.2016 - 17:40) Хуя тут срач "патриоты" устроили. Ну да, история немножко отличается от сказок, которые вы любите слушать, что так бомбануло-то? Ты то дурак чему радуешься? Что бывало на войне наши солдаты вшивели и без еды сидели в драных валенках? Ну бывало, естественно, это же война. Так чего ты как гнида в это вцепился, это чтоли самое главное?

На войне мелочей не бывает. Чтобы избежать ошибок надо их знать. История всегда наказывает тех, кто плохо учит ее уроки.

автор пиздит

Вообще-то за отсутствие горячего питания больше чем на пару дней полагалось айнанэ по жопе тыловикам.

Повторно айнане по жопе - за вшивость.

Так что что-то тут не то.

Цитата (Limmon @ 22.02.2016 - 18:13)

Цитата Лгут и лгут. теперь стали лгать маскируясь под ПОБЕДУ! Ноги босы. Шли голодные и все такое. А стиль письма недоучки - "грантоеда". Противен автор. Ложь подает как реальность. Омерзителен как человек. Большинство ветеранов из пехоты говорят о вшах, недоедании, пофигизму к количествам потерь, а диванный эксперт знает, что это все вранье. Блин, как же до вас не доходит, что такое забывать нельзя. Надо и про вши знать и про баланду и про потери, хотя бы для того, чтобы этого не повторялось.

Вши - были. Но притом с ними жестко боролись. И айнанэ доставалось лихое - потому как помнили, как в Гражданскую померло три лимона от тифа. Могло быть завшивливание, но чтоб из тыла шли вшивые - это вряд ли.

Недоедание - тоже бывало. Но не в 1944 году. И как эпизоды. Отсутствие горячей пищи - серьезный фейл тыла. Ипли за это жестко, потому как голодный боец не может нормально воевать, а харчи на бойца отпускаются все время. Тем более - в 1944 году. Если боец не жрал, то значит кто-то харчи стырил - это уже уголовка. В условиях армии - тянет на вредительство.

тылы могут отстать на сутки- двое, не больше. если отстали на больше - летит большая епля тыловикам. Потому как они срывают таким образом наступление. И да - чтоб солдат в мадьярской деревне кроме дохлой лошади ничего не нашел?

Ну-ну.

Сколько заплатили этому засранцу, чтоб такое выложил?

Цитата (ДжекиChan @ 22.02.2016 - 18:08)

К стати знал одного мадьяра который оборонял Болотон и остался жив. Он тоже до этого из-за своей молодости не участвовал в сражениях, а тут русские и пришлось. Был ранен, лежал в русском госпитале в отделении для военнопленных, после войны в родных Леринцах работал сантехником на территории военного городка П/Я 41644. Его удивили и поразили наши военные, грязные, нищие но делящиеся последним куском. К стати он не разу не слышал от своих сограждан о грабежах и изнасилованиях и никогда не видел этого. Повезло? Единственное наши очень любили спиртные напитки.

Венгры отично отплатили мяьтежом в 1956 году. С резней офицерских семей и нашего госпиталя в Будапеште.

Добавлено в 19:56

Цитата (КИД @ 22.02.2016 - 11:36)

Читал про вторую ударную армию. После окружения о тухлой конине просто мечтали, когда сварили все что можно варить перешли на кору с деревьев и листву. Добавлено в 11:44 Висячие ракеты это осветительные ракеты с тормозным устройством ввиду парашюта, и осветительный заряд горит почти до земли. После одной атаки ты может превратится из 17 летнего паренька в седого старика без возраста. Со снабжением в советской армии было очень плохо.

Нет разницы между 1942 годом и 1944?
И то, что вторая ударная сидела в окружении?
И транспорта не было и дорога одна под обстрелом?

По поводу довольствия во время ВОВ. Две ремарки, ссылок на документы не будет ибо одна ремарка со слов деда, радиста и корректировщика арт. батареи, а другая со слов нач. руководителя в универе про его отца. Первая, в начале войны с едой плохой и некоторые вновь прибывшие ещё воротили нос от жира, в каше. А дед на начало войны уже 30 лет и опыта достаточно, нос не воротил, а трескал. А сил ему надо было, а то радиостанции были тогда очень тяжёлые. А через недельку другую все уже трескали, всё что можно съесть.
И вторая ремарка. Относится уже, наверное, к началу 45 год, армия катится к Берлину. И в тылу оставляют часть ПВО, в которой как раз служил отец нач. руководителя, с пехотной частью, около замка, в котором засел гарнизон фрицев, видать отвлекаться на них смысла нет и посылать на штрум тоже. Вот они стояли около этого замка месяц, и продовольствие к ним никто не привозил. Вообще никто. Сожрали всё в округе, что нашли.
Потом уже в процессе переговоров с гарнизоном фрицев о сдачи, наладили бартер. Им в замок спирт с сортировочной станции, а они им замковое варение, которое хрен знает сколько там простояло. Что бы его съесть, надо было в воде размачивать.
Может сумбурно изложил, но как -то вот так было.

Цитата (АбрекЪ @ 22.02.2016 - 18:06)

Цитата (breid @ 22.02.2016 - 13:55) Александр Ильич Шумилин "Ванька-ротный". Читали-читали.

Вы читали чужую рецензию, надо полагать, и теперь выдаете ее за свою, раз не указали авторство.
http://nik-shumilin.narod.ru/dok/rec/r_rece.html Вот полный текст рецензии с авторством и пометками сына Шумилина.

Цитата (62tve @ 22.02.2016 - 18:57)

На войне мелочей не бывает. Чтобы избежать ошибок надо их знать. История всегда наказывает тех, кто плохо учит ее уроки.

НЕ стоит относится к воспоминаниям как к документальным свидетельствам. Неизвестно когда записывали данные воспоминания ветерана, может 50, может 60 лет спустя. Все могло перепутаться, и вши были в 41 а не в 44, и конина была в 42- элементарно, свойство человеческой памяти, тем более такой огромный промежуток времени прошел.
Что бы сделать достоверные выоды, надо опираться на документы тылового Управления Красной армии, к примеру. Там все будет отражено - и снабжение, и уровень вшивости и пр.
А воспоминания это воспоминания. Не более.

Это сообщение отредактировал SUViking - 22 фев. 2016 г. в 21:30

Но представленный на прошлой странице пруф весьма убедителен. На сайте десантников России. Не могли же выдумки и туда проникнуть? Или могли?

Я читал сей опус и думал - пиздец, как мутно написано. Думал я один такой сомневающийся, а тут 50 процентов, а то и больше. Дело даже не во вшах и дохлой лошади. Анализировать что не так - лень, но текст мутный. Это не воспоминания ветерана.

да уж, 30-летние "старички" доставили)) У меня прадеду в 1944 году было 23 года, он был уже старичок - призвали в 1939 и сразу на финскую, не успел демобилизоваться - Отечественная война. Так что "старички" могли быть и 20-летние, и 30-летние, и 50-летние. Отсюда вывод - писал не участник.

Есть хороший сайт, называется "Я помню". Там воспоминания участников Великой Отечественной войны по родам войск. Так вот не помню, чтобы кто-нибудь приводил примеры того, как 1945 году при наступлении или в обороне ели дохлятину. Вспоминают то, что действительно при наступлении тылы отрывались и с горячей пищей были перебои. Но как правило, с провиантом на территории Венгрии и Германии проблем не было абсолютно никаких.

Полез в архив. Смотрю по Балатону. Март месяц. и ни одного нашего в валенках.

В ботинках есть

Брат моей бабушки, погиб освобождая Венгрию. Был захоронен в селе Сабаттбатьян.

В сапогах. А в валенках - нет что-то.

В валенках в марте только в окружениях ходили - анпример в Любанском котле 2 УА.

А тут...
Что вкупе с тухлыми лошадьми (коров у венгров нет. и баранов нет и вообще ничего нет) и прочими художествами вшивых лапотных ратей - как-то рассказанное переводит в разряд "огоньковские ветеранские рассказы перестройки."