Другого «Мира» у нас не будет

to AlexEf
КАК?
Что мешает отделить часть отсеков и транспортировать их куда хочешь?
Из вики полетная масса лунного модуля 25 тонн. На Луну летали. Что здесь не выполнимо?

Цитата (FruitCake @ 24.02.2016 - 19:56)

помню как по ящику какой-то дятел доказывал что Мир надо топить, что он такой древний и устарел, а между делом МКС уже больше чем Мир существует, множество стран её обслуживают, считай американцы спихнули часть расходов на чужой горб, ну а своё мы успешно утопили и теперь обслуживаем американцев

на МКС серьезных аварий не было. МКС в лучше состоянии, чем был МИР.

FruitCake

Цитата

это не только деньги, а чужие мозги и руки, тем более в России гораздо дешевле

Эту ситуацию можно, было бы желание, и перевернуть.
Мол, русские не потянули новую станцию и спихнули большую часть расходов и почти все операции по сборке на амеров

Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 20:05)

to AlexEf КАК? Что мешает отделить часть отсеков и транспортировать их куда хочешь? Из вики полетная масса лунного модуля 25 тонн. На Луну летали. Что здесь не выполнимо?

ВСЕ!!!
Подумай сколько надо было запустить Энергий с бочками топлива что бы загнать 125 тонн на ГСО.

Возникает вопрос - ЗАЧЕМ???
потешить чувства поцреотов.
Это сообщение отредактировал AlexEf - 24 фев. 2016 г. в 20:12

to AlexEf
Я предложил отделить часть отсеков - наверное центральный, этого достаточно.

А так, провести евровиденье, олимпиаду фестивалей парочку
Возникает вопрос - ЗАЧЕМ???
потешить чувства цивилизованого мира?
Потешили?
Поблагодарили за это?

Цитата (MarkoniYA @ 24.02.2016 - 19:16)

Тут много пишут про МКС. МКС это не наша станция, а американская! Слышали про контрольный пакет акций? Сейчас Путин много про него говорит в связи с приватизацией госпредприятий. В долевых вкладах в проект МКС участие партнеров выглядит следующим образом: доля Соединенных Штатов Америки составляет 45%, России — 30%, оставшаяся доля — 25% — это участие остальных партнеров: государств Европейского космического агентства, Японии и Канады.

А чего абзац не до конца вставил?

Цитата

В долевых вкладах в проект МКС участие партнеров выглядит следующим образом: доля Соединенных Штатов Америки составляет 45%, России — 30%, оставшаяся доля — 25% — это участие остальных партнеров: государств Европейского космического агентства, Японии и Канады.   Если учесть финансовый вклад в проект по МКС, то, как видно, наибольшая часть обеспечивается США. Однако если оценить вклад на этапе сборки станции, то определяющая роль здесь принадлежит России. Россия представляет в состав МКС 50% орбитальных элементов и свыше 30% герметичных объемов МКС по количеству, что в общей сложности составляет около 40% ее массы.

И чего не написал, что наши секции автономные - могут существовать без американских секций, а вот американские без российских не могут ;)

Как сказал ВВП - виноват Ленин

Цитата (LexMalin @ 24.02.2016 - 11:23)

Цитата (MadМакс @ 24.02.2016 - 11:21) ЕльцЫн пидарас, блеать, прогнулся перез пендосами и пропил "МИР", а ведь он мог бы еще полетать с пользой для российской науки. ну так то его путин утопил

Не ерничай, мимо могилы поеду, кол возьму осиновый

Добавлено в 20:21

Цитата (AlexEf @ 24.02.2016 - 20:11)

Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 20:05) to AlexEf КАК? Что мешает отделить часть отсеков и транспортировать их куда хочешь? Из вики полетная масса лунного модуля 25 тонн. На Луну летали. Что здесь не выполнимо? ВСЕ!!! Подумай сколько надо было запустить Энергий с бочками топлива что бы загнать 125 тонн на ГСО. Возникает вопрос - ЗАЧЕМ??? потешить чувства поцреотов.

Есть такое понятие , как "Гравитационный разгон" ......почитай справочники , хотя бы , умник

Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 19:58)

Да хоть вязанкой ракет. Ещё раз пытаюсь мысль довести МИР был не куча хлама на балконе, это был исторический объект, уровня Гагаринской ракеты, его нужно было спасти в любом виде, хотя бы часть. Его функциональность не имела значения, он просто должен был существовать. Цена ну явно меньше мундиаля или например фестивалей молодежи.

Старый мундиаль и фестиваль молодежи оставляют после себя эмоции и память (который и МИР оставил), а так же объекты, которые при грамотном подходе способны окупать себя в будущем. А вот старая космическая постройка, которая затрат на поддержание хоть какого то внешнего вида потребует столько же, как и создание новой - совсем другое, почему же к "сдохшим" и выработавшим спутникам на орбите почти никогда не отправляют аварийную команду?

Да все просто, когда проект перспективный, как телескоп Хаббл - платит бюджет, а ведь назначение телескопа сугубо научное. Потянет ли бюджет России подобную экспедицию без напряга, или же решится на неё, но как всегда предложит пенсионерам "затянуть пояса"? С коммерческими проектами проще, берется компания, которая считает, что будет выгоднее - починить старый спутник или запустить новый.

А в итоге это явно перспективнее - позволять запускать спутники тем, кто ориентируется в первую очередь на собственную выгоду, тем самым давая работу космическим агентствам, инженерам и исследователям, чем загонять всю страну в хвост и в гриву лишь с одной целью "догнать и перегнать". Поскольку первые позволяют развиваться отрасли, а вторые устраивают тот же самый "мундиаль".

Alienyar

Цитата

А так, провести евровиденье, олимпиаду фестивалей парочку Возникает вопрос - ЗАЧЕМ??? потешить чувства цивилизованого мира? Потешили? Поблагодарили за это?

Евровидение, олимпиада и прочие не являются безумной технической авантюрой. Плюсы от них видны сразу. То, что часть инфраструктуры от той же олимпиады мало используется - другой вопрос. Возможности есть, причем здесь и сейчас.

Remove и LeSabre
Приятно видеть взвешаный подход, но:
Опять повторюсь: МИР должен был стать памятником в первую очередь, его функционал не имел значения, лишь бы не упал.
Мундиали и т.п. по факту большое наебал-во: вспоминайте клятвенные заверения после олимпиады разобрать стадионы и развести по городам: развезли?
Смею заверить содержание инфраструктуры олимпийских объектов в год будет явно подороже операций с МИРом. И по мере старения только нарастать практически в геометрической прогрессии.
Мне как среднестатистическому Россиянину вообще фиолетово до Сочи и тех объектов с моими доходами мне там делать нечего, а например одно занятие в тренажёрке у нас стоит 1000 руб. Кто мне будет рассказывать о спорте высоких достижений?

Цитата (MadМакс @ 24.02.2016 - 14:21)

ЕльцЫн пидарас, блеать, прогнулся перез пендосами и пропил "МИР", а ведь он мог бы еще полетать с пользой для российской науки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B8%D1%80%C2%BB

Это все таки Путин
Это сообщение отредактировал Scrot - 24 фев. 2016 г. в 20:37

Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 20:36)

Опять повторюсь: МИР должен был стать памятником в первую очередь, его функционал не имел значения, лишь бы не упал.

Зачем БЕСПОЛЕЗНЫЙ "памятник" за такие деньги?

китайцы вон отказались участвовать в МКС и строят свою станцию

Цитата (Gocha575 @ 24.02.2016 - 11:08)

Другого «Мира» у нас не будет

Если кто не знает, то полное название МКС - Международная Космическая Станция Мир-2.

Цитата (AlexEf @ 24.02.2016 - 20:40)

Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 20:36) Опять повторюсь: МИР должен был стать памятником в первую очередь, его функционал не имел значения, лишь бы не упал. Зачем БЕСПОЛЕЗНЫЙ "памятник" за такие деньги?

Памятник Неизвестному солдату полезный или бесполезный?
Кремль полезный или нет?
Церкви полезные или нет?
Вы понимаете саму абсурдность понятия памятник и полезность?

FruitCake

5 февраля 2016 г.
В КНР завершены тестирования крупнейшей ракеты-носителя для полета на Луну - See more at: http://i-r-p.ru/v-knr-zaversheni-testirova...h.7t2nOLMD.dpuf
Это сообщение отредактировал Alienyar - 24 фев. 2016 г. в 20:47

Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 20:45)

Цитата (AlexEf @ 24.02.2016 - 20:40) Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 20:36) Опять повторюсь: МИР должен был стать памятником в первую очередь, его функционал не имел значения, лишь бы не упал. Зачем БЕСПОЛЕЗНЫЙ "памятник" за такие деньги? Памятник Неизвестному солдату полезный или бесполезный? Кремль полезный или нет? Церкви полезные или нет? Вы понимаете саму абсурдность понятия памятник и полезность? FruitCake 5 февраля 2016 г. В КНР завершены тестирования крупнейшей ракеты-носителя для полета на Луну - See more at: http://i-r-p.ru/v-knr-zaversheni-testirova...h.7t2nOLMD.dpuf

Ты понимаешь что загнать станцию на ГСО это трата денег и отвлечение средств от космических исследований, ты предлагаешь потратить Куеву тучу денег на разработку аппаратов которые больше никогда не будут использованы, ты предлагаешь потратить миллиарды рублей на запуски этих аппаратов.

и все это ради чего?
не лучше ли эти деньги на исследования пустить?

Пора перестать быть Плюшкиным.

За эти деньги можно запустить полезный "памятник" такой как Вояджеры например.


Добавлено в 20:53

Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 20:45)

5 февраля 2016 г. В КНР завершены тестирования крупнейшей ракеты-носителя для полета на Луну - See more at: http://i-r-p.ru/v-knr-zaversheni-testirova...h.7t2nOLMD.dpuf

А теперь смотрим что это за ракета
Это ракета которая выводит 25 тонн на Низкую орбиту
Это РН уровня Атлас-5
На ней можно осуществить только пилотируемый облет луны.
Ну собственно это уже было 7К-Л1, правда космонавтов в него так и не посадили.
Это сообщение отредактировал AlexEf - 24 фев. 2016 г. в 20:55

Цитата (boloto33 @ 24.02.2016 - 20:48)

Станция Мир была рассчитана на 5 лет эксплуатации. Прослужила 15. Ресурс был выработан.

Нет, что Вы. Всё просрали проклятые демократы! А Вы тут со своими "ресурсами" и прочими техническими сложностями.

Ты понимаешь что загнать станцию на ГСО это трата денег и отвлечение средств от космических исследований, ты предлагаешь потратить Куеву тучу денег на разработку аппаратов которые больше никогда не будут использованы, ты предлагаешь потратить миллиарды рублей на запуски этих аппаратов.

и все это ради чего?
не лучше ли эти деньги на исследования пустить?

Пора перестать быть Плюшкиным.

За эти деньги можно запустить полезный "памятник" такой как Вояджеры например.

Да блин:
МИР висел на орбите его необходимо было периодически поднимать, на тот момент возможно он уже потерял функциональность, НО хотя бы часть его должна была быть сохранена для потомков. Ничего изобретать на тот момент не надо было. транспортировка подобных объектов и есть научная и практическая задача, если хотим и дальше в космос продвигаться. Патриотическая составляющая не менее важна: да, мы первые в космосе и что?, а у амеров флаг на Луне и отпечаток ботинка который там просуществует миллионы лет. МИР был достойным объектом. Вояджеры и есть МИР ,но не наш!!!

FruitCake

Цитата

китайцы вон отказались участвовать в МКС и строят свою станцию

Китайцы на момент создания МКС ничем помочь не могли.

kniazmiloslav

Цитата

Если кто не знает, то полное название МКС - Международная Космическая Станция Мир-2.

Где это зафиксировано-то? С ссылкой, плз)

Alienyar

Цитата

Памятник Неизвестному солдату полезный или бесполезный?

Стоимость и техническая сложность несравнимы. От слова "совсем".

Цитата

Кремль полезный или нет?

До определенного момента - да. Да и сейчас ведь используется. Где-то-то Правительству надо находится.

Цитата

Церкви полезные или нет?

Тут срач начнется, если начнем обсуждать)

Цитата

Вы понимаете саму абсурдность понятия памятник и полезность?

Вы понимаете, что вы предлагаете загрузить на постамент Т-55, израсходовав бюджет МО на десятилетие вперед? При этом, материалы для постамента и методику постановки нужно еще прорабатывать.

Хорошо, что Гагарин и Королев не увидели всего того пиздеца творящегося сейчас в отрасли..

Ну может "такого мира" не будет. Но будет другой. Просто нужно чуток потерпеть. Вот я лично уверен, что будет российская станция, возможно даже на Луне. А вы если не хотите верить, то не верьте. Вот я например не верил, что Крым это украина)))

Цитата (Alienyar @ 24.02.2016 - 20:58)

МИР висел на орбите его необходимо было периодически поднимать, на тот момент возможно он уже потерял функциональность, НО хотя бы часть его должна была быть сохранена для потомков. Ничего изобретать на тот момент не надо было. транспортировка подобных объектов и есть научная и практическая задача, если хотим и дальше в космос продвигаться. Патриотическая составляющая не менее важна: да, мы первые в космосе и что?, а у амеров флаг на Луне и отпечаток ботинка который там просуществует миллионы лет. МИР был достойным объектом. Вояджеры и есть МИР ,но не наш!!!

А почему ты не воешь на проклятых комуняк которые затопили ДОС-1 (Салют-1)?

Зачем потомкам, потенциально опасный, космический мусор?

Цитата (Bob1972 @ 24.02.2016 - 11:20)

Похерели так же как и "Буран" с "Энергией". Сдается мне, кому-то это выгодно...

Однако давате вспомним, кто руководил государством, когда было принято это решение? Но ведь он же не при чем! Он вообще нигде не при делах!
Это все Ельцин, Горбачев, Немцов, Силуанов, Медведев!
Всех перечислил?
Это сообщение отредактировал frederik11 - 24 фев. 2016 г. в 21:09

Alienyar

Цитата

МИР висел на орбите его необходимо было периодически поднимать, на тот момент возможно он уже потерял функциональность, НО хотя бы часть его должна была быть сохранена для потомков. Ничего изобретать на тот момент не надо было. транспортировка подобных объектов и есть научная и практическая задача, если хотим и дальше в космос продвигаться. Патриотическая составляющая не менее важна: да, мы первые в космосе и что?, а у амеров флаг на Луне и отпечаток ботинка который там просуществует миллионы лет. МИР был достойным объектом. Вояджеры и есть МИР ,но не наш!!!

Зачем? Памятники на Земле осязаемые.
Для чего нужен кусок железа.болтающийся на орбите?
Чему это памятник?Сам себе?Упущенному лидерству в космосе?
Деньги рациональнее пустить на что то приносящее пользу и славу современной России,чем на отживший и мёртвый"Мир"