Миф о татаро-монгольском Иге

ТС, изображения в летописях рисовались по определенным канонам, неудивительно, что там все похожи. Гравюры 16-17 веков, тоже рисовались по канонам - это не картины
Нынешние татары - это потомки волжских булгар, древнего народа, который там жил где-то с 8 века.:) Монголы почти к ним отношения не имеют.
А по поводу национального состава самой Орды, так там монгол было немного - только верхушка, остальные это покоренные народы, в основном из кочевых племен (либо они присоединялись к Орде, либо уничтожались). По мере продвижения Орды она включала в себя многие племена.
А по поводу карт Тартарии посмотрите на oper.ru ролики с Борисом Юлиным о "Карты Тартарии", и другие ролики тоже:)

проклятые Романовы, опять все сфальсифицировали))))

ТС, все правильно, нужно свою историю знать и изучать. Хорошо что в последние годы волной выносит то, что было ранее забыто.

Великий русский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал:
«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»
Это сообщение отредактировал Gef - 18 мар 2016 в 12:22

Цитата (Garden @ 18.03.2016 - 12:13)

Хорошо бы знать как было на самом деле. Но для простого обывателя нужны истины. так и так было орда 300 лет. потом бац . Куликово поле , Дмитрий Донской и орда исчезла. всё. Потом сочиняем древний стих , на чистейшем современном русском языке , а ля Пушкин "Как нынче собирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам"... книгу достаточно одну написать.... все равно никто не спросить а где аналогичные другие. ))) Да и школьникам сочинения просто писать: "Когда русские дружинники вышли на поле битвы, из-за кургана выскочило монголо-татарское иго"

Историй всегда есть две.

Одна – для массового употребления, для народа. Это героическая мифология. Она органически, физиологически и психологически потребна нормальному человеку. Чтоб себя уважать, жить с собой в мире и ставить повыше планку планов и амбиций. Такая история несет функцию психосоциальной гигиены и позитивного идеологического единства.

Другая история – для нонконформистов, пытливого меньшинства охотников за истиной. Она тоже необходима. Чтоб во лжи не погрязли и представления об истине вовсе не утеряли. То есть: чтобы социальная система сохраняла обратную связь. То есть – чтобы получала правдивую, адекватную информацию извне об окружающей среде и своих контактах с окружающей средой. Без такой адекватной информации о контактах системы с окружающей средой – мышь не сможет найти крупу, кошка не сможет поймать мышь, человек шагает мимо ступени и катится с лестницы, а государство воротит одну ошибку на другую и впадает в нищету и развал. ©

Цитата (Алматинец79 @ 18.03.2016 - 12:16)

Цитата Цитата (ЗлойКупидман @ 18.03.2016 - 12:10) че хотел сказать-то? что не азияты они? или где? кто , где ? почему зачем?

когда от чего ??

Сумбур бред и ересь, все не осилил, но по частям раскатать всю эту аргументацию не составит труда никому мало мальски интересующемуся.

Цитата (bobbax @ 18.03.2016 - 12:18)

Сумбур бред и ересь, все не осилил, но по частям раскатать всю эту аргументацию не составит труда никому мало мальски интересующемуся.

раскатывай , мало -мальский

То, как "писалась" современная российская история в петровские и послепетровские времена нужно разбираться.
И Миллер этот, пресловутый...

И вообще нашествие монгол очень сильно отразилось на Руси. Многие земли были опустошены, города разрушены, развитие надолго остановилось. Ведь есть же археологические раскопки городов, там много найдено следов нашествия. Даже каменных храмов в 13-14 веках не строили, т.к. не было средств для этого.
А само Иго было фактически вассальной зависимостью, и князья сами платили налог ("выход") в Орду, и монголы здесь не появлялись почти (поэтому кстати хронисты могли их за всю жизнь не увидеть).)
И ещё - именно из-за нашествия монгол началось разделение русского народы - на белорусов, великороссов и малороссов. Из-за ослабления Руси земли нынешних Белоруссии и Украины были захвачены Литвой, а в 16 веке Украина отошла к Польше., со всеми последствиями. Под их властью малороссы и белорусы были 300-400 лет, что отразилось на их культуре.

Кстати, ТС, а как часто ты собираешься нас подобными статьями радовать, а то может пора сюда звать Жукова с Юлиным, шоб они не только у Гоблина народ просвещали, но и у нас?

Только в воскресенье-же тема с разоблачениями от тебя была - http://www.yaplakal.com/forum7/topic1335802.html?hl=

Цитата (Tytan @ 18.03.2016 - 12:20)

То, как "писалась" современная российская история в петровские и послепетровские времена нужно разбираться. И Миллер этот, пресловутый...

а как она писалась?

LooksoR77

Цитата

Вы чё тут устроили? я сюда деградировать захожу, а тут...

Дык прочитайте писанину и деградируйте вместе с ТС)
Это сообщение отредактировал LeSabre - 18 мар 2016 в 12:26

Эта тема задолбала. Нельзя ли попроще. Мы все итак знаем, что история толкуется в угоду своих интересов каждых стран. Как говорил один знаменитый поэт про случай с девушкой из университета: «Она подняла руку: "Мистер Евтушенко, несмотря на то, что СССР выступал в войне против США на стороне Германии, вы показали советских людей добрыми". Я чуть не заплакал», - рассказывает поэт Евгений Евтушенко.
«Такие в Америке учебники», - разводит руками Евтушенко.

Писец...какая то мешанина из всего и вся...

Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 18.03.2016 - 12:16)

Цитата Как говорится Зигушки! Ща славяне набегут... А что конкретно ты имеешь против славян? Или ты какое-то другое значение этому слову придаёшь?

Ой, таки много чего, такое ощущение что "истинные" славяне через одного фашики.

чет я не поняла. Куча историков изучала-изучала, учебники писала по истории всякие, материалы, кандидатские защищали. Была орда. Вдруг кто-то пришел, подумал и решил, что не было.
Вон, в соседней хохляндии вообще изучают, что и Руси не было, были только древние Укры, и что Советский союз вероломно напал на Германию.
А теперь и нашу историю хотят перекроить на свой лад((

Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 18.03.2016 - 12:23)

Кстати, ТС, а как часто ты собираешься нас подобными статьями радовать, а то может пора сюда звать Жукова с Юлиным, шоб они не только у Гоблина народ просвещали, но и у нас? Только в воскресенье-же тема с разоблачениями от тебя была - http://www.yaplakal.com/forum7/topic1335802.html?hl=

эт продолжение ж , а Юлины и Жуковы , пустобрехи и троли , нефига вообще не задумывающиеся , тупа заучившие школьные учебники . Если по честному то уж пригласили бы тогда в студию Фоменка и с ним бы поговорили , а так потролить может кажный мудак . Юлин в доказательство того что нет Тартарии припер карты Тартарии , при этом утверждал , что славян до 17 века на территории нынешней России не было , *не пришли еще *(С) в пязду таких историков

За лженауки и ересь уже в тюрьму пора сажать. Особенно понравилась отсылка на западно-европейские карты. Они и по ныне о нас ничего не знают, а тогда то уж и по давно.
Давно мы перестали с балалайками и в обнимку с медведями ходить? Товарищ.

Похуй теперь на пословицу что ли и Цветаеву? Нет тела нет дела)))

Пора уже уголок фоменковщины на ЯПе открывать

Орды не было, была масса (возможно, организованная) некой исконной европеоидной расы, которая владела всей территорией России и Ближней Азии, иногда сралась меж собой, и эти стычки преподносятся как завоевание Руси ордами ТМИ, хотя монголы тут вааще не при делах, а татары - крайне расплывчатое понятие.
При этом историки это признавать ссутся и втюхивают нам ТМИ.

Я все правильно понял?

Цитата

эт продолжение ж , а Юлины и Жуковы , пустобрехи и троли , нефига вообще не задумывающиеся , тупа заучившие школьные учебники . Если по честному то уж пригласили бы тогда в студию Фоменка и с ним бы поговорили , а так потролить может кажный мудак . Юлин в доказательство того что нет Тартарии припер карты Тартарии , при этом утверждал , что славян до 17 века на территории нынешней России не было , *не пришли еще *(С) в пязду таких историков

Это Фоменычу надо разок прийти на кафедру истории и защитить свои работы, правда его там в порошок сотрут, поэтому он туда не пойдет.
А с чего ты решил что Татария на картах это страна, а не территория как Азия, Индия?

Цитата (123Depp @ 18.03.2016 - 12:28)

Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 18.03.2016 - 12:23) Кстати, ТС, а как часто ты собираешься нас подобными статьями радовать, а то может пора сюда звать Жукова с Юлиным, шоб они не только у Гоблина народ просвещали, но и у нас? Только в воскресенье-же тема с разоблачениями от тебя была - http://www.yaplakal.com/forum7/topic1335802.html?hl= эт продолжение ж , а Юлины и Жуковы , пустобрехи и троли , нефига вообще не задумывающиеся , тупа заучившие школьные учебники . Если по честному то уж пригласили бы тогда в студию Фоменка и с ним бы поговорили , а так потролить может кажный мудак . Юлин в доказательство того что нет Тартарии припер карты Тартарии , при этом утверждал , что славян до 17 века на территории нынешней России не было , *не пришли еще *(С) в пязду таких историков

меня лично интересует вопрос - для чего эта многовековая фальсификация Романовым??

Цитата (123Depp @ 18.03.2016 - 12:14)

что за летопись ? пруф в студию если это она то почему акромя ее ничего не осталось в архивах ?

Ну ты ж понимаешь - враги скрываютъ.

Цитата

эт продолжение ж , а Юлины и Жуковы , пустобрехи и троли , нефига вообще не задумывающиеся , тупа заучившие школьные учебники . Если по честному то уж пригласили бы тогда в студию Фоменка и с ним бы поговорили , а так потролить может кажный мудак . Юлин в доказательство того что нет Тартарии припер карты Тартарии , при этом утверждал , что славян до 17 века на территории нынешней России не было , *не пришли еще *(С) в пязду таких историков

Только никому об этом больше не говори, особенно в среде историков реконструкторов - там Жуков зело почитаем.