Сейчас самое время анализировать те события-горячка улеглась, торопиться не куда, поэтому анализ получается более всесторонний и объективный.
Это сообщение отредактировал Чалдон - 13 мая 2016 г. в 17:33
[QUOTE=Sidorini,13.05.2016 - 18:38] [/QUOTE] Вы это про какую систему и армию, французкую, польскую и пр. европейские?
Советская система создала армию, которая сломала хребет гитлировской. [/QUOTE] Я? Я ни про какую. Это цитата из меморандума Кирпичникова. Это его слова. Читайте внимательнее.
Это сообщение отредактировал bossik81 - 13 мая 2016 г. в 19:13
У автора всё как обычно - слабенький закос под Юрия Мухина. Несёт ангажированную белиберду. Спасибо хоть за фотки хорошие. А так - лично мне неинтересно. Молодежь схавает. Хорошо ведь судить через почти сто лет.
А почему бы и не судить? Особенно через 100 лет. Тут один палковводец 20 лет назад угробил кучу народу - героя дали, другой спиздил денег на дивизию как минимум(плюс непрямой ущерб не считали) - "рафикнеуиновен". Но Сталин с кровавойгебнёй просто Сотона и Ко. Этот комдив по способностям недалеко ушел от современных "эффективных", но в отличии от них получил по заслугам!
Советская система создала армию, которая сломала хребет гитлировской.
Cоветская система создала армию которую гитлеровцы расхуярили в пух и прах в первые месяцы войны. Бросали танки, бросали оружие, толпами сдавались в плен. Эта тема тому полное подтверждение. Лишь потом, постепенно, после джугашвильских "братья и сЕстры" на место расхуяренной красной армии пришли гражданские мужички, которые и погнали немцев.
Советская система создала армию, которая сломала хребет гитлировской.
Cоветская система создала армию которую гитлеровцы расхуярили в пух и прах в первые месяцы войны. Бросали танки, бросали оружие, толпами сдавались в плен. Эта тема тому полное подтверждение. Лишь потом, постепенно, после джугашвильских "братья и сЕстры" на место расхуяренной красной армии пришли гражданские мужички, которые и погнали немцев.
Советская система создала армию, которая сломала хребет гитлировской.
Cоветская система создала армию которую гитлеровцы расхуярили в пух и прах в первые месяцы войны. Бросали танки, бросали оружие, толпами сдавались в плен. Эта тема тому полное подтверждение. Лишь потом, постепенно, после джугашвильских "братья и сЕстры" на место расхуяренной красной армии пришли гражданские мужички, которые и погнали немцев.
Пиши еще! Я таких как ты даже не минусую, потому как считаю, что вы должны раскрыться по полной и расцвести как сто цветов.
Это ж как понимать? Попал в плен, командарм, не застрелился, пробыл в плену, так потом его же ещё и американцы освободили. И "возвращён в ряды". Да ещё и академку Генштаба закончил.
Михаи́л Ива́нович Пота́пов (3 [16] октября 1902 — 26 января 1965) — советский военачальник, генерал-полковник (1961 год). В первые месяцы Великой Отечественной войны успешно командовал 5-й армией. С сентября 1941 по апрель 1945 года находился в германском плену. После войны продолжил службу в рядах Советской Армии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Потапов,_Михаил_Иванович
Пиши еще! Я таких как ты даже не Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень., потому как считаю, что вы должны раскрыться по полной и расцвести как сто цветов.
Ну Вы-то уже достаточно раскрылись, чтобы опознать в ваших материалах убогую пародию на работы Ю.Мухина. "Сталин хороший, генералы плохие", ясно, ясно. И вслед за вами кучка упоротой поцреотни с камланиями "либерасты, мигалков, ельцин, бла-бла-бла". Смешные вы.
Пиши еще! Я таких как ты даже не Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень., потому как считаю, что вы должны раскрыться по полной и расцвести как сто цветов.
Ну Вы-то уже достаточно раскрылись, чтобы опознать в ваших материалах убогую пародию на работы Ю.Мухина. "Сталин хороший, генералы плохие", ясно, ясно. И вслед за вами кучка упоротой поцреотни с камланиями "либерасты, мигалков, ельцин, бла-бла-бла". Смешные вы.
Ну так сходите и посмейтесь. Обязательно тут поднавалить? Не собираюсь вешать ярлыков и шпалмть, но глядя на состояние страны и экономики тогда и сейчас, а главное наркомов/министров есть ряд неудобных вопросов...
Это сообщение отредактировал dennis001 - 13 мая 2016 г. в 20:15
Ну так сходите и посмейтесь. Обязательно тут поднавалить?
глядя на состояние страны и экономики тогда и сейчас, а главное наркомов/министров есть ряд неудобных вопросов...
Зачем мне куда-то идти? Мне и здесь неплохо. А второй джугашвили появится - вы первый-же и взвоете. Безвольные бараны, скучаете по чекистскому сапогу, так он уже на подходе. Думаете, будет новый таварщ Стален карать министров, а вы будете так-же сидеть в уютненьких американских интернетиках? Ну-ну...)
Ну так сходите и посмейтесь. Обязательно тут поднавалить?
глядя на состояние страны и экономики тогда и сейчас, а главное наркомов/министров есть ряд неудобных вопросов...
Зачем мне куда-то идти? Мне и здесь неплохо. А второй джугашвили появится - вы первый-же и взвоете. Безвольные бараны, скучаете по чекистскому сапогу, так он уже на подходе. Думаете, будет новый таварщ Стален карать министров, а вы будете так-же сидеть в уютненьких американских интернетиках? Ну-ну...)
Слушайте, уважаемый, просто не надо срать на могилы! Просто читаешь и диву даешься, Сталин как триггер - всехрасстреляютвлагеряхсгноятгорбатитьсязапалочкибудете... А до особоупоротых не доходит, что если бы не Он, у нас Сомали было минимум лет 50-60. Но "либеральная интиллегенция" за сладко жрат мамку рiдну продаст.
Рачительные финны освоят захваченные МЛ-20 и будут успешно применять, догадайтесь по кому. Если вы обманулись при первом взгляде но фото, рассмотрите внимательно каски.
Кто-нибудь знает был ли реабилитирован этот "командир"?
О судьбе генерала Кирпичникова его родственники узнали не скоро. Только в конце 1954 года по указанию председателя Военной коллегии Верховного суда СССР Н.А. Кирпичниковой сообщили, что ее муж, отбывая наказание, 12 декабря 1951 года умер от рака желудка(23). Считая обвинения мужа ложными, а свидетельство о смерти фиктивным, Н.А. Кирпичникова 23 апреля 1963 года направила заявление в ЦК КПСС, в котором просила о его реабилитации, выяснении причин смерти и выдачи «правдивого свидетельства о смерти». 20 июня 1963 года в Главной военной прокуратуре было решено пересмотреть дело В.В. Кирпичникова. Для выяснения степени секретности сведений, которые передал финским военным В.В. Кирпичников, были привлечены специалисты из Военно-научного управления Генерального штаба Вооруженных Сил СССР. На основе изучения имевшихся архивных документов советских войск и трофейных материалов немецкого генерального штаба 24 августа 1963 года в Военно-научном управлении был сделан следующий вывод: «Согласно приказу НКО от 4.9.1939 г. данные о группировке, состоянии войск и задачах войск считались военной тайной. Однако данные о группировке, действиях, состоянии и задачах войск 23-й армии и 43-й дивизии были сообщены финнам далеко не полностью, к тому же задним числом и к моменту допроса Кирпичникова утратили актуальность, а следовательно; и практическую значимость. Доклад В.В. Кирпичникова в целом был составлен в историческом плане, а его оценки действий наших войск и войск противника не выходили за рамки личных наблюдений, усугубленных горечью поражения, они вряд ли могли служить источником для реальной военно-политической оценки состояния Советской Армии финским командованием, а также являться доброкачественным перспективным материалом для противника в вопросе дальнейшего оперативного планирования».
12 ноября 1963 года было назначено проведение экспертизы для выяснения, «содержатся ли в письменном докладе В. В. Кирпичникова, представленном им финскому командованию 3 сентября 1941 года, сведения, составлявшие военную и государственную тайну». В заключении от 12 декабря 1963 года «О степени секретности сведений военного характера, разглашенных в сентябре 1941 г. финскому командованию бывшим командиром 43 сд Кирпичниковым В.В.» специалистами Генштаба было отмечено, что изложенные в рукописном докладе В.В. Кирпичникова сведения о ходе операции 43-й стрелковой дивизии по состоянию на 3 сентября 1941 года являлись секретными, составляющими военную тайну В то же время указано, что сведения, разглашенные В.В. Кирпичниковым, не попадают под перечень главнейших сведений, составляющих государственную тайну, утвержденный постановлением СНК СССР от 2 января 1940 года. Таким образом, экспертиза подтвердила, что привлечение В.В. Кирпичникова к уголовной ответственности по статье 58 1 «б» УК РСФСР было обоснованным. Основываясь на результатах заключения, помощник главного военного прокурора 29 января 1964 года утвердил постановление о прекращении надзорного производства по жалобе, в котором указал, что Кирпичников, оказавшись во вражеском плену, действовал во вред интересам Советского государства и выдал врагу военную тайну. «За это преступление он осужден правильно». На основании проведенной проверки и руководствуясь статьей 387 УПК РСФСР, жалоба Н.А. Кирпичниковой была оставлена без удовлетворения, а надзорное производство по ней прекращено. Спустя много лет архивное уголовное дело в отношении В.В. Кирпичникова еще дважды рассматривалось в Главной военной прокуратуре (5 июня 1990 г и 26 апреля 2002 г.). В первом случае оснований для постановки вопроса о принесении протеста на приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР от 28 августа 1950 года не нашли. Во втором было утверждено заключение «Об отказе в реабилитации по архивному делу в отношении Кирпичникова В.В.», в котором отмечено, что вина Кирпичникова в измене Родине в форме выдачи противнику военной тайны является установленной, и в соответствии с пунктом «а» части 1 статьи 4 Закона Российской Федерации от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» Кирпичников реабилитации не подлежал. Таким образом, в деле генерала Кирпичникова была поставлена точка.
Уже не было СССР, решения были объективны я думаю, тогда всякую шелупонь типо белогвардейцев и т.п. в составе вафен SS пытались реабилитировать !!!
Рачительные финны освоят захваченные МЛ-20 и будут успешно применять, догадайтесь по кому. Если вы обманулись при первом взгляде но фото, рассмотрите внимательно каски.
Особенно две под стрелками
так это наши обучают
Не, у финов была очень большая проблема с касками, производить не производили, а грошей на закупку было мало и они подбирали любые.
Вот что интересно. Всё время слышу, что, мол, вот всех, кто в плену был потом сгнобили НКВДшники в лагерях или расстреляли. Ан "не всё так однозначно".
Цитата
Генерал-лейтенант Иван Николаевич Музыченко (1901—1970) в 1941 году командовал 6-й армией. В августе 1941 года в под Уманью 6-я и 12-я армии Южного фронта попали в окружение. При попытке выхода из окружения командарм Музыченко был ранен и попал в плен. До 1945 года находился в немецком плену, 29 апреля 1945 года освобождён американскими войсками.
С мая по декабрь 1945 года проходил проверку в НКВД. 31 декабря возвращён в ряды Советской Армии. В 1947 году окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. В отставке с октября 1947 года. Умер 8 декабря 1970 года в Москве.
Это ж как понимать? Попал в плен, командарм, не застрелился, пробыл в плену, так потом его же ещё и американцы освободили. И "возвращён в ряды". Да ещё и академку Генштаба закончил.
Музыченко единственно что не засветился в фотохронике немецкой, а вреда от него было больше, чем от Кирпичникова. Благодаря его выкрутасам погибла почти половина танков Красной Армии. Одно из лучших танковых соединений, 8 мехкорпус, накатал в бесполезных маневрах по требованию командарма Музыченко 800 км. Вот он то на себя в отличии от Кирпичникова на себя брать полномочия командовать чужими соединениями не стеснялся, и докомандовался. Ложно определив направление главного удара немцев начал стягивать к себе все соединения, до которых мог дотянуться, оставив открытый тыл танковой группе Клейста...
Попадались прикидки на то, что там три четверти танков померла наших без воздействия противника - из-за поломок, сноса ресурсов двигателей и отстутсвия запчастей и топлива.
У Т-34 первых выпусков ресурс хода без капиталки -350 км, дальше ломалась трансмиссия и двигатель. Порядка тридцати процентов всего довоенного выпуска Т-34 находилось в восьмом мехкорпусе, который Музыченко знатно погонял взад вперед в треугольнике Луцк-Дубно -Броды... До Дубно доехала только одна дивизия из трёх. Остальные остались на дорогах западной Украины, немцев даже и не нюхав. У кого-то кончилось горючее, кто-то поломался, кто-то заблудился.
Советская система создала армию, которая сломала хребет гитлировской.
Cоветская система создала армию которую гитлеровцы расхуярили в пух и прах в первые месяцы войны.
Круто. Ничего, что советская система этих самых немцев и научила? И не надо говорить, что вы не в курсе, что немцы из-за запрета после поражения в первой мировой иметь войска, обучались и готовили кадры у нас. По сути большая часть люфтваффе научилась у нас на наших аэродромах и наших же самолётах. Показателен пример с Герингом, асы которого обучались под Липецком - есть байка, что именно он запретил бомбить под те самые аэродромы, на которых обучались его лётчики. А панзерваффе? То же самое. Потом они получили вооружение превосходящее по ТТХ основное у наших войск и, понятное дело, получили преимущество. Но! Как только у нашей армии появилось вооружение ничуть не хуже, а по каким-то параметрам даже лучше, напомните-ка что с ними случилось? И так везде - танки, артиллерия, оружие. Немцы уже заранее знали с чем им придётся столкнуться, вот и создавали вооружение с учётом этого. Именно по-этому ни французы, ни англичане ничего не могли противопоставить. Достаточно посмотреть на бронированные поделки французов и почитать про британские эксперименты в танкостроении. Даже американцы и то шустрее адаптировались. Но это было позже.
Кто-то может сказать, что мол, даже когда у нас появилась легендарная 34-ка, ППШ и "Катюша", у немцев всё равно вооружение было лучше. Лучше? Возможно. Надёжней? Сомневаюсь. И ещё - что ж вы хотите? Вам бы дай возможность спиздить кучу бесплатных рабочих на заводы, поиметь одних из лучших конструкторов, иметь возможность дать этим конструкторам и механикам волю к экспериментам, я бы посмотрел, что вы там бы насоздавали. До конца войны они спокойно себе свои проекты творили. Я про учёных сейчас. Ещё неизвестно, чего бы они там насоздавали, затянись эта война на пару лет. Тот же фон Браун... А у нас всё создавалось так, чтобы это было максимально дешево в производстве, надёжно и не требовало особых навыков при ремонте или замене. И эта тенденция прослеживается до сих пор. Так что ничего удивительного.
Ну а по поводу "расхуярили". Ой ли? Как-то если б они совсем всё расхуярили, то кто б им отпор дал? Мужики простые, как вы говорите? Ок. Напомню вам старую историю про "смутное время" и поляков. Много там мужики навоевали пока их Минин с Пожарским не "построили"? И что, вы думаете что-то изменилось с тех пор до того времени? Расхуярили бы немцы красную армию - не осталось бы офицеров. Не осталось бы офицеров - некому было бы "строить" мужиков. Так что оставьте эти ваши грязные инсинуации. Потому что та же история с Кирпичниковым показывает, что произошло без руководства войсками.
Это сообщение отредактировал ZanycH - 13 мая 2016 г. в 23:14
Рачительные финны освоят захваченные МЛ-20 и будут успешно применять, догадайтесь по кому. Если вы обманулись при первом взгляде но фото, рассмотрите внимательно каски.
Особенно две под стрелками
Не, ну если пушки подгребли, чего каски не взять? Каска она ведь кроме защитной никакой другой идеологиче0ской нагрузки не несет ведь?
Смотр 144-го стрелкового полка 49-й гвардейской стрелковой дивизии. Во главе учебной роты идет ее командир, участник парада Победы 1945 года в Москве, Владимир Анфиногенов. Фотография интересна тем, что многие солдаты и офицеры полка одеты в немецкие каски.
По словам ветерана этой дивизии В.В. Войцеховича в первые дни после Победы руководство полка решило провести смотр. А так как на всех советских касок не хватало, их просто повыбрасывали раньше, потому что на фронте почти не использовали, поэтому руководство полка приказало надеть немецкие каски.
Советская система создала армию, которая сломала хребет гитлировской.
Cоветская система создала армию которую гитлеровцы расхуярили в пух и прах в первые месяцы войны. Бросали танки, бросали оружие, толпами сдавались в плен. Эта тема тому полное подтверждение. Лишь потом, постепенно, после джугашвильских "братья и сЕстры" на место расхуяренной красной армии пришли гражданские мужички, которые и погнали немцев.
Толпой с кольями.. Мигалков врать не будет
Тем не менее, количество советских пленных зашкаливает. За всю войну что-то в районе 4 млн
Круто. Ничего, что советская система этих самых немцев и научила? И не надо говорить, что вы не в курсе, что немцы из-за запрета после поражения в первой мировой иметь войска, обучались и готовили кадры у нас. По сути большая часть люфтваффе научилась у нас на наших аэродромах и наших же самолётах. Показателен пример с Герингом, асы которого обучались под Липецком - есть байка, что именно он запретил бомбить под те самые аэродромы, на которых обучались его лётчики. А панзерваффе? То же самое. Потом они получили вооружение превосходящее по ТТХ основное у наших войск и, понятное дело, получили преимущество. Но! Как только у нашей армии появилось вооружение ничуть не хуже, а по каким-то параметрам даже лучше, напомните-ка что с ними случилось? И так везде - танки, артиллерия, оружие. Немцы уже заранее знали с чем им придётся столкнуться, вот и создавали вооружение с учётом этого. Именно по-этому ни французы, ни англичане ничего не могли противопоставить. Достаточно посмотреть на бронированные поделки французов и почитать про британские эксперименты в танкостроении. Даже американцы и то шустрее адаптировались. Но это было позже.
Что за ахинея? Асы Геринга учились в ПМВ, когда их авиация рулила на порядок круче русской. За все годы обучения в Липецке и Казани немцы выучили порядка 200 рыл своих бойцов. Офигенный вклад, канешн. И какое вооружение они получили потом?
Круто. Ничего, что советская система этих самых немцев и научила? И не надо говорить, что вы не в курсе, что немцы из-за запрета после поражения в первой мировой иметь войска, обучались и готовили кадры у нас. По сути большая часть люфтваффе научилась у нас на наших аэродромах и наших же самолётах. Показателен пример с Герингом, асы которого обучались под Липецком - есть байка, что именно он запретил бомбить под те самые аэродромы, на которых обучались его лётчики. А панзерваффе? То же самое. Потом они получили вооружение превосходящее по ТТХ основное у наших войск и, понятное дело, получили преимущество. Но! Как только у нашей армии появилось вооружение ничуть не хуже, а по каким-то параметрам даже лучше, напомните-ка что с ними случилось? И так везде - танки, артиллерия, оружие. Немцы уже заранее знали с чем им придётся столкнуться, вот и создавали вооружение с учётом этого. Именно по-этому ни французы, ни англичане ничего не могли противопоставить. Достаточно посмотреть на бронированные поделки французов и почитать про британские эксперименты в танкостроении. Даже американцы и то шустрее адаптировались. Но это было позже.
Что за ахинея? Асы Геринга учились в ПМВ, когда их авиация рулила на порядок круче русской. За все годы обучения в Липецке и Казани немцы выучили порядка 200 рыл своих бойцов. Офигенный вклад, канешн. И какое вооружение они получили потом?
Ну да, 200 рыл летчиков, которые потом передавали опят молодому поколению - это не в счёт. Канешн. Это нонсенс, этого быть не может. Спорить не буду, я не знаток, просто логические рассуждения.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Каска она ведь кроме защитной никакой другой идеологиче0ской нагрузки не несет ведь?
yaplakal.com