10 шокирующих методов воспитания мальчиков в Спарте

Цитата (djamix @ 11.09.2016 - 22:05)

Цитата (Голицин @ 11.09.2016 - 23:52) жили спартанцы что-то навроде монахов в монастыре где-нибудь на крайнем севере. Ну, а молва со временем раздула из них ореол славы. Они жили, скорее, как вайнахи: культ войны и силы и рабы.

На то время (а все-таки две с половиной тысячи лет прошло) это было очень развитое общество. На севере Европы "одичалые" учились вход в пещеры шкурами завешивать и радовались, что не дует

Цитата (IKTORN @ 12.09.2016 - 00:21)

На то время (а все-таки две с половиной тысячи лет прошло) это было очень развитое общество. На севере Европы "одичалые" учились вход в пещеры шкурами завешивать и радовались, что не дует

Скифы, в принципе, тоже не были *стадом*.
Я про Причерноморских.

Вы сами знаете, что все те племена, жившие у моря, развивались быстрее: рыба, торговля.

У германцев ( их ранее иначе называли, не по имени Германия, не помню) теплого моря не было.

Цитата (djamix @ 11.09.2016 - 22:28)

Скифы, в принципе, тоже не были *стадом*. Я про Причерноморских.

Скифы тоже агнцами не были, если верить тому же Геродоту

Цитата

при убийстве первого врага скифу было положено испить его кровь. С поверженных противников скифы снимали скальп и использовали в качестве полотенец для рук, либо сшивали себе плащи. С правой руки врага сдиралась кожа вместе с ногтями и шла на чехлы для колчанов. Некоторые скифы сдирали всю кожу и обтягивали ей доски, которые возили с собой. Свою долю в добыче получал только тот воин, который предъявлял царю голову врага. Из черепов наиболее лютых врагов скифы изготавливали чаши. Воинская удаль всячески поощрялась. Например, каждый год скифская знать устраивала пиры, присутствовать на которых можно было только скифам, убившим врага

Цитата (IKTORN @ 12.09.2016 - 00:50)

Скифы тоже агнцами не были, если верить тому же Геродоту

Не отрицаю)

Я же выше писал, что тогда весь мир состоял из вооруженных банд.

\оффтоп: вы меня простите - я в люлю, ОРЗ голимый, башка, как пионерский барабан, глазенки мои болят, так что я в отбой.
Жму ВАм руку, приятно было пообщаться\

Больше человеколюбия, граждане

И иллюстрации из фильма. Угу. Отличная статья.

Цитата (Pjman @ 11.09.2016 - 16:48)

Цитата (insaider @ 11.09.2016 - 17:36) 7. Образование под запретом Если мужчина был спартанцем, он был воином. Он не был фермером, торговцем или ремесленником, он был просто воином. Ага, всё: еда, вещи, оружие на деревьях росло, уже готовым, пойди и нарви себе меч, щит, коня, хлеба и вперед, за новыми победами.... Лютый пиздец, а ведь кто-то поверит...

Ну это-то как раз правда. Спартанцы были захватчиками в своей стране и составляли подавляющее меньшинство. Подневольными были коренные жители Спарты ИЛОТЫ, вот они занимались всеми хозяйственными делами, будучи фактически рабами. Поэтому, чтобы сохранять свою власть в стране спартанцам пришлось стать войнами. Так что все спартанцы с рождения были войнами и никак иначе, отсюда и такое жестокое воспитание мальчиков. Наверно здесь всё немного преувеличено, но всё-равно оно было очень суровым
Это сообщение отредактировал markovdg - 12 сен 2016 в 13:08

Это их "спартанское" воспитание помогло им лишь массово погибнуть при Левктрах (371 г. до н.э.), после чего и начался закат Спарты. И побили их те же греки, только из Фив (которым, правда, повезло с полководцем - Эпаминонд). ..

Игры на стройках, прыжки с гаражей в сугробы, жевание гудрона и карбид в лужах, купание хрен знает где... Мужчина в Советском Союзе - случайно выживший мальчик.
Это сообщение отредактировал Polument - 12 сен 2016 в 13:10

Цитата (gard1960 @ 11.09.2016 - 17:55)

Цитата (Fefochka @ 11.09.2016 - 16:48) Цитата Скорее всего неправильно перевели "Италийский"... думаю, в оригинале были римляне. Во времена Спарты Рима не было.

Ага, блять
Рим уже лет 300 как был Римом во время Пелопонесской войны между Спартой и Афинами

Цитата (insaider @ 11.09.2016 - 16:27)

Считается, что около половины всех детей, рожденных в Спарте, умирали в младенчестве.

Сдаётся мне, что в античные времена при тогдашнем уровне медицины, умирала половина всех детей в любом народе и в любой стране. От Африки до Японии.

Многое в описаниях Спарты преувеличено. Как историк говорю.

Во время проведения в 1904 году археологических исследований, некоторые найденные артефакты позволили археологам предположить, что древние спартанцы бросали в пропасть детей-инвалидов, потому что те, дескать, были в тягость обществу. Дальше эту жуть растиражировали СМИ.

В 1956 году был проведен углеродный анализ данных находок, в результате которого было установлено: кости принадлежали не детям, а взрослым мужчинам и женщинам. Только 15% найденных могло быть отнесено к несовершеннолетним.

В 1980-2000 годах район Спарты были найдены человеческие кости; они в большинстве принадлежат взрослым и только один скелет ребенка, который, скорее всего, случайно упал в Кеадас, Вместе с костями были обнаружены наконечники стрел и копий, и застрявший на острие стрелы фрагмент черепа. Многие пришли к выводу, что большинство тел, которые были сброшены вниз, были уже мертвы.

А что пишут древние авторы? Читаем. В пропасть Кеадас спартанцы сбросили героя Второй Пелопонесской войны Аристомениса Анданиевса, а следом за ним — 50 пленных. Также туда последовал и труп царя Павсания, который был приговорен к казни за государственную измену. То есть, согласно древним источникам, упоминаются в основном осужденные за преступления или военнопленные.

В любом случае за 111 лет исследований, не было найдено останков новорожденных или младенцев, биологический возраст которых составлял бы 1-4 года.

Некоторые пункты весьма спорны. И если мальчики были голодные, откуда у них брались силы?

По результатам описанного метода "воспитания" получим, скорее всего, морально сломленных, вороватых дистрофиков, а не суровых воинов.

Цитата (insaider @ 11.09.2016 - 16:27)

1. У слабых детей не было шансов на выживание Когда ребенок рождался, то отец не новорожденного к старейшинам города.

Жаль, что у неграмотных такой шанс есть.

Если раньше - не читал, но осуждаю.
То теперь не только не читал, но и вообще не знаю что написано.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 12 сен 2016 в 13:23

Пзц... А помните бомжа, который ребенку навалял? Может он просто спартанец был? )))

хрень какая то, есть же в школах пацанчики которых все чмырят и что то они не стали спартанцами...

"Историю пишут победители".

В результате целого ряда различных исторических казусов, Спарта потерпела поражение. Победители радостно потоптались по развалинам полиса-государства, немножечко пожгли остатки материальной культуры и немножечко поубивали оставшихся носителей культуры нематериальной.

И теперь о Спарте мы знаем только со слов тех, кто их победил.

Для примера - почитайте что про русских пишут западные "победители" в Холодной войне.

М-да......Оригинал то вот он.
http://muz4in.net/news/10_bezumnykh_sposob...016-09-07-41928
Ну...или один из "оригиналов".Ресурс то мягко говоря - сомнительный.
Тут видать еще и "сложности перевода" сыграли свою роль.А перевод - это вещь вообще подкрадушная.
Анекдот вспомнился по этому поводу:
Вечер в чапаевской дивизии.Петька читает книгу,Чапай занимается планированием боя.
- Василь Иванович....Читаю вот про древний Рим.Слово непонятное - "гетеры"
- Гетеры ,Петька,это бл#ди!
-А тут еще одно слово непонятное - "оргия"
- Оргия,Петька,это пьянка с бл#дями!
- А кто тогда такие - "патриции"?
- Гм...а ну - прочти всю фразу целиком.
- Римские патриции проводили все свое свободное время в оргиях с гетерами.
- Все понятно!Там перевод неправильный или опечатка!Надо не "патриции",а "партийцы"!!!

судя по тексту, они были отличными драчунами но... в классе "муха"
т.е. супер легкий вес
при этом с выколотыми глазами, переломанными руками и пальцами, с язвой желудка и т.д.

напомнило:
сегодня будем играть в футбол!
Урааа!
Кирпичом на минном поле
оставшиеся в живых пойдут на дискотеку
Ураааа!
Пулеметчик Ганс прокрутит два новых диска
оставшиеся в живых поедут домой.
Ураааа!
В топке паровоза

Цитата (insaider @ 11.09.2016 - 16:29)

5. Спартанская еда была ужасной То, что ели спартанцы, сегодня не считалось бы даже помоями. Итальянский путешественник, который как-то попал на обед в спартанском лагере, написал: "Теперь я знаю, почему спартанцы не боятся смерти". Он рассказал о неком "черном бульоне" - блюде, сделанном путем варки мяса в смеси крови, соли и уксуса. Спартанцы ели из одного котла в одной палатке, а черный бульон считался основным блюдом. Мяса в этом вареве каждому доставался лишь небольшой кусочек. Единственным способом получить больше мяса была охота. Если охотник убивал оленя, он должен был разделить его на всех, но ему было позволено получить дополнительную пайку, чтобы отнести ее домой. Это было единственный случай, когда спартанец мог есть у себя дома, во всех прочих случаях подобное было строго запрещено.

Вот не совсем понятно, зачем кормить воинов всяким дерьмом. Если все остальные "особенности" воспитания (строгость, драки) только воспитывали боеспособность, отсутствие нормальной еды уж точно не сделает человека хорошим воином. Он просто вырастет слабым и мелким.

Даже в тяжелые времена ВОВ солдат кормили лучше, чем обычных людей, потому что голодный солдат - не воин.
Это сообщение отредактировал Cromwell - 12 сен 2016 в 13:25

Цитата (NellKa @ 11.09.2016 - 16:54)

После прочтения поста перед глазами почему-то стоят забитые, искалеченные и зачморенные дистрофики, а не великое воинство. Откуда в них силы какие-то возьмутся, если держать их впроголодь и пиздить до крови?

Скорее всего, так о спартанском воспитании говорили сами спартанцы, чтобы не выдать свой главный секрет. Другие послушают, попробуют применить такой же метод у себя, ну и разумеется, жестоко обломаются. Не работает почему-то, вместо крутых воинов одни затюканные задохлики...

Цитата

Из них откидываем неподготовленных, больных, хромых косых и уебищных

неподготовленный, больной, хромой и уёбищный спартанец - сильный образ...

Напомнило:
"Раздетых в любую погоду гоняют по берегу, а за проступки – удары в живот. Они ночью ныряют в Ладогу за консервами и едят объедки. Это не тренировки спецназа. Так, даже после трагедии в Карелии живет детский лагерь в Приозерском районе Ленинградской области.
После недавней трагедии в Карелии областные, впрочем как и все российские, прокуроры взялись за целенаправленные проверки детских лагерей. Буквально за 10 дней надзор Ленобласти отчитался о проверке более 80 детских оздоровительных лагерей и выявил в них 140 нарушений закона. Зловещих среди них не было.
Редакция 47news, между тем, обнаружила, мы бы сказали, еще одно место детского отдыха в Приозерском районе, но строгого режима. В палаточном лагере спортивно-оздоровительного общества "Пересвет" интенсивно тренируются ребята от восьми до восемнадцати. О местных порядках нам рассказал один из воспитанников — 12-летний Алексей (имена детей и их родителей изменены по их просьбе, но у нас имеются даже видеоинтервью с ними).
Мальчик вспоминает про спартанскую подготовку, втянув голову в плечи: "Нам постоянно устраивали тренировки. В любую погоду загоняли в озеро. Первое время голыми, потом разрешили оставлять плавки". Сами инструкторы оставались на берегу — с зонтами и в теплых куртках. Всего же в группе было около сорока детей. Присматривали за ними трое воспитателей.
Главными в лагере были Константин Шаблов и Дмитрий Алешин. По словам Алексея, они буквально рукоприкладством установили железную дисциплину. Удары в живот предусматривались за опоздания, нечищенные зубы, плохо вымытую посуду и препирательства.
"Еще они придумали такую штуку как аукцион. Если кто-то терял вещь, а ее находили, то чтобы получить ее обратно, нужно было выдержать удары. Например, за кружку — двадцать ударов под дых", - вспоминает Алексей. Паренек утверждает, что, как правило, били Шаблов и Алешин. Они объясняли детям, что это отучит их терять собственность.
Споры среди ребят также учили решать кулаками. Если кто-то ссорился, им выдавали перчатки для единоборств и заставляли драться. Правила установили как в модных фильмах, схватку останавливали после того, как одному из бойцов пустят кровь или он сдастся. При этом если ты сдаешься, то становишься "чмошником". То есть именно так он после этого назывался вслух. Поэтому все бились до крови.
"Многие хотели домой, но телефонов у нас не было. Одному полному мальчику пообещали, если он встанет на колени и унизится, то его отпустят домой. Он и встал. Его всяко обзывали, а потом дали перчатки, а нас по очереди заставили наскакивать на него и бить. В конце у него все лицо было в крови, но домой его не пустили", - вздыхает подросток.
Кроме спортивных занятий, в лагере иногда проходили лекции. На них воспитатели объясняли детям, что родители их не любят, специально отправили их в лес на берег озера. И что слушать надо Шаблова, а не "сопливых мамаш", иначе из них не получится настоящего мужчины.
Но самым сложным испытанием, по словам Алексея, стали жажда и голод. Кормили и поили детей три раза в день. На завтрак давали что-то похожее на кашу, в обед — суп, главным ингредиентом в котором была лапша быстрого приготовления, а на ужин — гречу или макароны с тушенкой. Порции, по мнению ребят, были маленькими.
"Мы пили воду из Ладоги. А еще был случай, когда тренеры сказали, что кто-то оставил на земле половинку горбушки, хотя мы всегда все съедали. После этого нам дали по кусочку хлеба, велели вымазать его в грязи и съесть", - такие гастрономические изыски пришлись парню не по душе.
Сами тренеры-воспитатели питались отдельно. В их рационе дети заметили яичницу, колбасу и сласти. Об этом стало известно сразу, так как им приходилось мыть всю посуду в Ладожском озере. "Некоторые даже ели объедки, которые они (тренеры) оставляли. А я однажды нашел в мусорке банку из-под сгущенки. Достал ее и выскреб ложкой. Чтобы не увидели, прятался за камнем на берегу", - поделился своим секретом Алексей.
Главным приключением тура для парня стал "день выживания". Детям сказали, что он станет самым веселым событием смены. Например, обещали научить охотиться и разбираться в съедобных растениях. На деле все обернулось голодной беготней и нырянием в ночное озеро за консервами.
"Тогда мы поели заячью траву и немного коры. К ночи тренеры бросили в озеро консервы и мы за ними ныряли. Я нашел одну банку", - похвастался юный робинзон. Он отметил, что в поисках принимали участие 18 человек, а консервов было всего шесть: "Тем, кто выловил банки, дали полбуханки хлеба. По правилам, мы могли съесть все сами или поделиться с друзьями. Мы все разделили на всех", - продолжил рассказ Алексей."(С)пруф
Это сообщение отредактировал Неждалигады - 12 сен 2016 в 13:32

Спартанцы-Ликургийцы самая мерзкая дрянь какую когда-либо носила земля, здесь они опережают малярию сифилис и СПИД.