Дырявый Маннергейм

Где-то засел снайпер )))

Fernirs

Цитата

Перестаньте повторять газетные статейки времён "торжества демократии"! Не "Отказался", а не имел достаточных для этого сил и средств - ни тяжёлых орудий, ни достаточного количества танков, да и с бомбардировочной авиацией, не говоря за штурмовики, у него было "не особо".

угу, только он принимал пост главнокомандующего с условием, что атаки на Ленинград не будет. в принципе не будет.

Цитата (UgoFantozzi @ 3.10.2016 - 15:15)

Цитата (Fernirs @ 3.10.2016 - 14:54) а Власова де юре оправдали (отменили все решения того органа, который давал санкцию в т.ч. на его привлечение к суду, чо). И кто его оправдал?

Решение Политбюро принимало по нему, а насколько я в курсе, все решения оного органа были отменены. Так что юридически Власова УЖЕ оправдали, вот такой забавный казус...

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 15:31)

Fernirs Цитата Перестаньте повторять газетные статейки времён "торжества демократии"! Не "Отказался", а не имел достаточных для этого сил и средств - ни тяжёлых орудий, ни достаточного количества танков, да и с бомбардировочной авиацией, не говоря за штурмовики, у него было "не особо". угу, только он принимал пост главнокомандующего с условием, что атаки на Ленинград не будет. в принципе не будет.

Да ладно? Пруф?

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 15:28)

АймСкотмэн Цитата США никогда не открывали тюрем для американцев и граждан других стран? каким боком тут США? вы меня еще в американофилы запишите Fernirs Цитата По пунктам. Концлагеря в СССР НЕ открывались по признаку НИ национальности, НИ гражданства осуждённых. угу, а пленных немцев где держали? Цитата Прошлые заслуги - тем более перед соовсем другим государством - на фоне "заслуг" на ниве уничтожения граждан СССР - каГбэ совсем меркнут, не? ты еще скажи, что это Маннергейм объявил войну СССР, а не финский парламент после "первентивных" атак на аэродромы... Цитата У Вас он - герой, для меня - враг. кто сказал, что для меня он - герой? Цитата Если что, у меня родня под Питером в ВОВ дралась. еще раз - враг бывает разный. есть достойный уважения, есть недостойный.

тебя послушать, так маннергейм и солженицын - лучшие друзья-товарищи и вместе на одной стороне боролись с "красными"!

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 15:28)

Fernirs Цитата По пунктам. Концлагеря в СССР НЕ открывались по признаку НИ национальности, НИ гражданства осуждённых. угу, а пленных немцев где держали? Цитата Прошлые заслуги - тем более перед соовсем другим государством - на фоне "заслуг" на ниве уничтожения граждан СССР - каГбэ совсем меркнут, не? ты еще скажи, что это Маннергейм объявил войну СССР, а не финский парламент после "первентивных" атак на аэродромы... Цитата У Вас он - герой, для меня - враг. кто сказал, что для меня он - герой? Цитата Если что, у меня родня под Питером в ВОВ дралась. еще раз - враг бывает разный. есть достойный уважения, есть недостойный.

Их содержали - сюрпрыз - как военнопленных, и не делили по национальностям, только по званиям. И немцев, и шведов, и японцев потом, и мадьяр... словом, "всякой твари".
А дети советские не являлись комбатантами, вот незадача...
Маннергейм вполне мог уйти в отставку (возраст, чо), и вообще много чего мог но не сделал. А понадеялся, что СССР проиграет, чо, и жаждал для своей страны - и для себя лично - поиметь преференций.
Ну и человек, при чьём непосредственном участии уничтожали баб, детей и стариков, достоин только одного - позорной мучительной смерти. Желательно вместе со всей кровной роднёй.

Цитата

к сожалению недоучек дохуя на япе...знают только то, что им киселевы соловьевы по ящику втирают, типа маннергейм был врагом...хуле..каэшна хуйня,что он родину защищал от внешнего врага...а то, что он к фашистам не примкнул потому, что в царской России служил и помнил, что для него Россия сделала, это все почему то не вспоминают...(( дибилы бля...Этот "говнюк" давно бы Россию то с колен поднял и ебучих едросов (врагов народа) пересажал...минусите, поцриоты тупорылые..))

Ничего, что "непримкнувший" Маннергейм помогал морить голодом целый город?

Цитата

а то, что он япошек хуярил, когда офицером русской армии был это хуйня по вашему?

По моему мнению - полная. И, судя по комментам, не только по моему.
Потому что, потом он убивал советских людей.

Цитата

СССР не открывал концлагеря для русских?

Нет, не открывала. А пеницитарная система существует в любой стране.

Цитата

Цитата (АймСкотмэн @ 3.10.2016 - 15:03) давай гитлеру табличку откроем? как австрийскому художнику! Какое глупое сравнение. Гитлер не был русским (ок. генералом русской армии) генералом.

Не глупое. Оба персонажа убивали мирное население за пределами свох стран.

Цитата

Цитата (catta @ 3.10.2016 - 13:51) blow05 ты счас со "скакунами" пытаешься спорить. им не понять что вполне возможен враг, достойный уважения, которому знакомы дог, честь, совесть. и заметь как ненавязчиво замалчивается дырявый мостик. да, увы, многие тут мыслят черно-белыми критериям. но радует, что есть и адекватные люди, которые могут аргументировать свою позицию.

Вы оба другое мнение и факты принципиально не слышите?

Цитата

вас обманули...к сожалению..читайте историю не по советским учебникам...

А по каким?

Цитата

Тут можно долго рассуждать, что для него "своя" земля. Он вполне имел право считать "своей" всю Российскую Империю.

Шикельгрубер тоже считал немцев единственно правильной нацией. Это его оправдывает?

Цитата

А тот же Ленинград Маннергейм штурмовать отказался.

Не отказался, а сил не было. А вот блокировать - были.

Цитата

Проблема в том, что последней инстанции в принципе не существует. И каждый автор всё оценивает субъективно. Одни и те же документы трактуются по разному, многие не гнушаются вырывать цитаты из контекста... А изучать архивные копии документов у меня, увы, времени не хватает.

Извини, но с таким подходом тебе любые предложенные авторы не понравятся. Так зачем спрашивать о том, что почитать можно?

Цитата

Fernirs Цитата По пунктам. Концлагеря в СССР НЕ открывались по признаку НИ национальности, НИ гражданства осуждённых. угу, а пленных немцев где держали?

Разницу между концлагерем и лагерем для военнопленных понимаешь?

Цитата

еще раз - враг бывает разный. есть достойный уважения, есть недостойный.

Для многих Маннергейм - враг недостойный. По очень объективным причинам.

Цитата (Fernirs @ 3.10.2016 - 14:32)

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 15:31) Fernirs Цитата Перестаньте повторять газетные статейки времён "торжества демократии"! Не "Отказался", а не имел достаточных для этого сил и средств - ни тяжёлых орудий, ни достаточного количества танков, да и с бомбардировочной авиацией, не говоря за штурмовики, у него было "не особо". угу, только он принимал пост главнокомандующего с условием, что атаки на Ленинград не будет. в принципе не будет. Да ладно? Пруф?

это из его мемуаров. не помню уже, где я это вычитал, но сейчас посмотрел - википедия подтверждает.

Цитата

угу, только он принимал пост главнокомандующего с условием, что атаки на Ленинград не будет. в принципе не будет.

Ох ты ж настойчивый... Да, не будет, потому что у него сил для этого не было. Он неплохой полководец, но, как человек - дерьмо. Он был не против оставить город как есть... только без населения.

Попробуй осмыслить хоть одно из тех сообщений, что тебе пишут. Многие вопросы отпадут сами собой.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:51)

UgoFantozzi Цитата На его совести жертвы блокадного Ленинграда. достаточно спорное утверждение. финам деваться было некуда - либо стоите на севере Ленинграда, либо теряете государственность и вас дерибанят. Наступать на Ленинград он отказался. Saere Цитата Действительно. А ещё надо Гитлеру памятник поставить. Чего уж там мелочиться-то? В конце-концов, человек хотел лишь величия своего народа. И вообще, даёшь памятник всем, кто воевал с Россией (СССР, Российской Империей) - они просто хотели блага для своих. В русских городах их памятникам - самое место! Начнем с того, что Маннергейм воевал за Российскую Империю. А потом - против СССР. У Гитлера в биографии есть что-то подобное?

Да, это существенное дополнение. Если Маннергейм воевал за Российскую империю, то, конечно, ничего страшного в том, что он заморил голодом тысячи ленинградцев, включая маленьких детей. Срочно ему ещё и памятник. 10. В каждом городе.

Вы серьёзно, вообще?! Мы теперь всё меряем по войнам за Российскую империю?!!!! Неужели наплевать на убитых детей, которые месяцами голодали, которые умирали от холода.... откуда такой жуткий и бредовый цинизм?!

Цитата

это из его мемуаров. не помню уже, где я это вычитал, но сейчас посмотрел - википедия подтверждает.

Извини, но это не пруф. А за Википедию (собрание русофобов, в основном) - не пруф в квадрате.

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 15:39)

Цитата (Fernirs @ 3.10.2016 - 14:32) Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 15:31) Fernirs Цитата Перестаньте повторять газетные статейки времён "торжества демократии"! Не "Отказался", а не имел достаточных для этого сил и средств - ни тяжёлых орудий, ни достаточного количества танков, да и с бомбардировочной авиацией, не говоря за штурмовики, у него было "не особо". угу, только он принимал пост главнокомандующего с условием, что атаки на Ленинград не будет. в принципе не будет. Да ладно? Пруф? это из его мемуаров. не помню уже, где я это вычитал, но сейчас посмотрел - википедия подтверждает.

Вики - ТА ещё помойка. Если чо, я ту цитату, которую Вы сочли выдержкой из советских учебников, брал оттуда же, ибо было лень печатать почти то же самое. Так что - не катит пруф, неавторитетен и недоказателен.
Ну а за мемуары - не помните их классификацию? "Как я выиграл войну", "Как тупой Гитлер не дал мне выиграть войну" - это ахфицеры, ну и "где, когда, сколько и по чьей вине погробили народу" - это выжившие солдаты. Обелить себя он был горазд, ничо так? Никому же скотом быть неохота, не?

Говном его! Говном!!!!

Мусорщик

Цитата

Не глупое. Оба персонажа убивали мирное население за пределами свох стран.

Ты хочешь сказать, что когда КА шла на Берлин, ни один мирный житель вне СССР не погиб от рук красноармейцев?

Цитата

Извини, но с таким подходом тебе любые предложенные авторы не понравятся. Так зачем спрашивать о том, что почитать можно?

не припомню, чтобы я такое спрашивал. и да, я говорю о том, что абсолютно любого автора нужно читать осторожно и не принимать, как истину в последней инстанции, вне зависимости от совпадения/несовпадения позиций.

Цитата

Разницу между концлагерем и лагерем для военнопленных понимаешь?

дашь пруф на определение, которое показывает между ними разницу?

Цитата

Для многих Маннергейм - враг недостойный. По очень объективным причинам.

вот детали этого я и хотел бы тут услышать. пока я слышу только попытки играть на эмоциях.

Цитата (Мусорщик @ 3.10.2016 - 14:42)

Цитата угу, только он принимал пост главнокомандующего с условием, что атаки на Ленинград не будет. в принципе не будет. Ох ты ж настойчивый... Да, не будет, потому что у него сил для этого не было. Он неплохой полководец, но, как человек - дерьмо. Он был не против оставить город как есть... только без населения. Попробуй осмыслить хоть одно из тех сообщений, что тебе пишут. Многие вопросы отпадут сами собой.

я все читаю. только тут так - один сказал, остальные подхватили. и никаких пруфов не надо.

Монергейм плохо, а мост Кадырова - это как бы нормально? Почему к этому бельму внимания больше?

Есть инфа 146%, что Маннергейм был нигером, так что памятник - подделка. Снести нахуй за несоответствие

По логике идиотов, если человек перевёл старушку через дорогу, пусть он потом хоть пол-города перережет, всё равно - человек хороший. 0_о

Мусорщик

Цитата

Извини, но это не пруф. А за Википедию (собрание русофобов, в основном) - не пруф в квадрате.

Fernirs

Цитата

Вики - ТА ещё помойка.

ок, сейчас еще поищу. не вопрос

Цитата

Если чо, я ту цитату, которую Вы сочли выдержкой из советских учебников, брал оттуда же, ибо было лень печатать почти то же самое. Так что - не катит пруф, неавторитетен и недоказателен.

увы, но в советских учебниках хватало пропаганды. как собственно и в любых других.

Цитата

Ну а за мемуары - не помните их классификацию? "Как я выиграл войну", "Как тупой Гитлер не дал мне выиграть войну" - это ахфицеры, ну и "где, когда, сколько и по чьей вине погробили народу" - это выжившие солдаты. Обелить себя он был горазд, ничо так? Никому же скотом быть неохота, не?

Тут такое дело - финны были бы не против "отжать" Ленинград и не только. Поэтому ему не было смысла тут врать.


P.S. вот тут перевод мемуаров, последний абзац

http://rubooks.org/book.php?book=843&page=143
Это сообщение отредактировал blow05 - 3 окт 2016 в 16:00

Долбоёбы всё с обелисками и табличками воюют. Как там мост? Стоит?

Цитата

Ты хочешь сказать, что когда КА шла на Берлин, ни один мирный житель вне СССР не погиб от рук красноармейцев?

Я говорил про целенаправленное уничтожение народа. Если уж наплевать на то, кто первый напал и почему агрессора надо было гнать до полной капитуляции этого самого агрессора? Только не надо про "20 млн изнасилованных не по одному разу немок в Берлине". Это уже даже не смешно.

Цитата

Цитата Извини, но с таким подходом тебе любые предложенные авторы не понравятся. Так зачем спрашивать о том, что почитать можно? не припомню, чтобы я такое спрашивал

Цитата

я бы почитал исследования, показывающие степень вины всех, кто в этом участвовал. есть такие?

Да ты издеваешься?

Цитата

дашь пруф на определение, которое показывает между ними разницу?

В свете последних твоих высказываний интересно спросить - пруф на какой источник ты не назовешь фигней?

Цитата

вот детали этого я и хотел бы тут услышать. пока я слышу только попытки играть на эмоциях.

Тебе их неоднократно писали. Но ты не хочешь слышать. А также думать. Без обид, делаю выводы исходя из твоих постов.

Цитата (iCaesar @ 3.10.2016 - 15:47)

Монергейм плохо, а мост Кадырова - это как бы нормально? Почему к этому бельму внимания больше?

Страшно! Собачий страх русского перед кавказцами. Кто будет заступаться за доску Маннергейму? Какие-нибудь исчезающие империалисты-славянофилы или даже хз как назвать?

Думается мне, что доску эту нужно срочно освятить или молебен провести толковый, тогда фарт будет.

Цитата

я все читаю. только тут так - один сказал, остальные подхватили. и никаких пруфов не надо.

Я немного сейчас не понял - кто что сказал и что подхватили? То, что Маннергейм палач это выдумка одного человека, которой подпевают сотни, если не тысячи хомячков? Серьезно? Ты думаешь весь этот топик состоит из "подхвативших"? Никто ничего не читал и не умеет думать? Ну, кроме тебя, естественно. При этом сходить в архив тебе лень, а требовать, чтобы все разжевали и доказали - это нормально. Это немного неправильное и потребительское отношение к собеседникам, не находишь?

Цитата (blow05 @ 3.10.2016 - 13:27)

я понимаю, что нахватаю сейчас шпал, но все равно выскажусь у меня вопрос - кто тут хоть немного поинтересовался вопросом? Да, про линию Маннергейма все слышали. А причины, по которым он воевал на стороне Финляндии кто-нибудь знает? Этот человек - империалист. И был двумя руками за Российскую Империю. Когда пришли красные - ему, как офицеру царских войск, это сильно не понравилось (как и большинству белых офицеров). В итоге он отбывает на свою родину, которая, напомню, до этого входила в состав Российской Империи и как может противится приходу красных туда. С точки зрения этого человека - он сделал все по чести. Я не понимаю, почему эта мемориальная доска вызывает такой лютый батхерт.

Не знаю как вы там историей интересовались. "как может противится приходу красных туда", извините, они там жили в Финляндии то. Там было свое движение, "честный и благородный" утопил в крови, а заодно и русское население проредил с белым офицерством. Только за то, что русские были. Вы похоже не в курсе этой замечательной странички в истории Ымперца. Погуглите, за что ему в Финляндии на памятнике "мясник" на чистом финском пишут до сих пор. Думаю про "честь" писать не будете.