5 самых грозных двуручных мечей Средневековья

Цитата

вайхендер, он же биденхендер, это оружие огромное и неуклюжее (сравнительно с поясным)

Против воинов, вооруженных пиками - самое оно).
не так уж он и неуклюж, можно засандалить со всей дури с узким хватом, а можно бить как коротким копьем при широком хвате.
Протазаном такие рубящие удары не нанесешь.

Посадник грубоват, но прав. Подписываюсь под каждым словом.

Цитата (RomeoMD @ 9.10.2016 - 21:16)

А так двуручники вроде придумали для того чтобы копья сносить у противника который строем стоит. И даже в то время людей с двуручниками считали неадекватами-самоубийцами с двойной пайкой.

Точно, доппельсольднеры были самыми безбашенными из ландскнехтов, двойное жалованье им не просто так платили.

Цитата (684 @ 9.10.2016 - 16:51)

Цитата (Dasoda @ 9.10.2016 - 16:45) Цитата (Alex0053 @ 9.10.2016 - 16:34) Фламберг - это средневековые понты. Это больше престижно, либо церемониальное дорогое оружие, владельцы которого видели бой больше со стороны. Он бы эффективен только против тех, у кого не было ЖЕЛЕЗНЫХ доспехов. Тут да, раны от него, действительно, страшны. Особенно при колющем ударе. Но при наличии железного доспеха после пары ударов выступающие части клинка сминались (из-за малой площади) и получался неказистый лом... Если ты думаешь, что в те времена все солаты/воины носили фулл-плэйт, то ты глубоко заблуждаешься. Ну в кино же так показывают!

(занудным голосом)
как было подсчитано историками, в эпоху Карла Смелого в самом богатом государстве Европы, Бургундии, у бойцов БЛАГОРОДНОГО СОСЛОВИЯ защита ног (не помню, относилась ли сюда защита бедер ниже конца конца) имелась ровно у половины оных бойцов.

Это еще не считая того исторического факта, что ландскнехты, как известно, не надевали защиту голеней - чтобы легче было бежать вперед или назад. Пальца на три вниз от колена - и все.

Во времена использования цвайхандера уже стремительно шла тенденция к избавлению от доспехов на поле боя. Так ,что ему еды хватало. Отсечь руку или ногу, снести голову - что еще нужно для полного счастья?
Пополам врагов вместе с конем только в казацких небылицах разваливали.

Цитата (posadnik @ 9.10.2016 - 21:22)

Цитата (Bris2 @ 9.10.2016 - 16:43) SESHOK, зелень! Alex0053 Цитата Фламберг - это средневековые понты. Фламберг сочетал в себе достоинства сабли и меча. Латы он рубил на "раз". Почитай. И к носившим фламберг относились так же, как сейчас к снайперам. Владелец фламберга, попавший в плен, жил очень плохо. Хотя - недолго. Кроме того, фламберг не был плоским. Его "волны" были разведены, как зубья у пилы. И в результате при рубящем, колющем или с "потягом" ударе оппонент получал несколько ран вместо одной. А пенициллином тогда обстояло неважно. Результат удара "фламберга" - почти 100% смерть. пионэры, после слов "меч рубил латы" - проследуйте вон. И про разводку волн у фламберга - туда же.

Всё верно, по мере развития доспехов, менялась и техника фектования. Если воина одетого в кольчугу можно и "рубануть", то против воина в полных доспехах 15-16 веков тактика была другая. Старались колоть в сочленения доспехов, подмышку, или в шею например.

Старики всплакнут от ностальгии)

хоть бы спичный коробок рядом положили бы что ли. С размером не совсем ясно

[QUOTE=Bris2,9.10.2016 - 17:23] Alex0053
[QUOTE]1. Читал... Но знания инженера по металлообработке не дают мне это воспринимать серьезно.2. Эти ссылки на "суперпреследования" владельцев фламбергов документально не подтверждены. Это не более, чем фантазии журналистов. Фламбергов было очень мало, в силу их сложности и дороговизны. 3. Никакого "развода", как у пилы у них не было! Во-первых, посмотри фото сохранившихся фламбергов. Во-вторых это сводит на нет любой РУБЯШИЙ удар (особенно по латам!) ввиду значительно увеличивющейся площади соприкосновения.[/QUOTE]
Гхрм... А образование погуглить в яндексе - не позволяет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%...%B5%D1%80%D0%B3
<a href='/go/?http%3A%2F%2Fru.warriors.wikia.com%2Fwiki%2F%25D0%25A4%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B3' target='_blank' class=''>http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Ф%D...


блджад, ахинееводы - ну хватит уже гнать ахинею.

1) и что википедия? Ссылки на "Книгу меча" - это пиать, это все равно что сегодня ссылаться на книги по физике времен Ломоносова. "Центрполиграф" в нулевы вперемешку с нормальными книга ми еиздал кучу устаревших опусов, да еще и в говнопереводе троечников и домохозяек. Оба источника - оттуда, правда Оуксхотт чуть поновее, это 40-50-е годы - но это в общем и целом голая публицистика.
2) йоптвоямадре. А гугление нынче заменяет знание матчасти, дорогие пионэры?
С саблей - так, на пять минут - европейцы познакомились на 300 лет раньше, когда венгры принесли в Паннонию палаш и саблю - szabla это их слово, если вы не знали. В венском арсенале лежит знаменитый "меч Шарлеманя" - на самом деле классическая венгерская сабля девятого века. Что такое "легкая монгольская сабля", оружиеведение не знает в упор. Что такое "поражающая способность", наука вообще не знает - это высосано из пальца. Есть рубящий удар и колющий - требующие совершенно разных развесовки и формы клинка. Качественный стальной доспех и для меча непреодолим, а вдобавок меч еще и не основное оружие, а личное, и вскрывать доспех мечом - не намного лучше, чем отражать атаку стрелкового взвода из десятка пистолетов. Елмань - изобретение не мифических турецких оружейников, а вполне реальных венгерских, начиная с той самой сабли из Вены. А про то, что "бои часто велись в узком пространстве" - это уже просто по ту сторону добра и зла. Ударно-раздробляющего" оружия не бывает - есть ударно-дробящее. Русская рогатина ничем не отличается от европейского протазана, про который тут ни сном ни духом.

дальше продолжать объяснять, почему это говно нельзя воспринимать всерьез? Там еще много, целый ад и Израиль.

Это сообщение отредактировал posadnik - 9 окт. 2016 г. в 23:56

Цитата (Бурламанище @ 9.10.2016 - 22:18)

А вот эффектно выглядит техника фехтования на саблях казаков Запорожской Сечи, в том числе двумя руками. Видимо на острове Хортица есть реконструированная Сечь, какие то реконструкторы проводят выступления....

(вздохнув)
если не ломы будут - приезжай, я тебе в Королеве МО поставлю эту "эффектную и запорожскую", минут за 15. в нулевые, когда вел начальную группу истфеха, эту крутилку ставил любой тщедушной девочке-ролевичке минут за 15 минут - а дальше несколкьо раз повторить, и само крутится. Там запорожского ни грамма, одно простейшее движение, которое, например, крутит Мухтарбек Кантемиров в бою (под песню "...не одну прощу вину...") в "Не бойся, я с тобой".

Это сообщение отредактировал posadnik - 10 окт. 2016 г. в 00:12

Вот дождёмся выхода этого гамеса, и там поучимся сражаться всеразличными двуручниками и прочими алебардами! Разрабов консультируют грамотеи, по части исторического боя, а движения и удары им "пишут" призёры-фехтовальщики!.. Гамес обещается быть эпичнейшим! (Да. Играл "бету". Да. Взрыдал от восторга! Нет. Нету у меня такой могучей видюхи, что-бы не тормозило!)


Это сообщение отредактировал illund - 10 окт. 2016 г. в 00:13

Цитата (Bris2 @ 9.10.2016 - 16:43)

SESHOK, зелень! Alex0053 Цитата Фламберг - это средневековые понты. Фламберг сочетал в себе достоинства сабли и меча. Латы он рубил на "раз". Почитай. И к носившим фламберг относились так же, как сейчас к снайперам. Владелец фламберга, попавший в плен, жил очень плохо. Хотя - недолго. Кроме того, фламберг не был плоским. Его "волны" были разведены, как зубья у пилы. И в результате при рубящем, колющем или с "потягом" ударе оппонент получал несколько ран вместо одной. А пенициллином тогда обстояло неважно. Результат удара "фламберга" - почти 100% смерть.

очень сомнительно. про рубил на раз.проводили мы эксперимент -для латника фламберг мягко говоря не очень грозное оружие. однако учитывая, что в железе ходили очень не все, то тут фламберг отрывался по полной. он рвал плоть, оставлял жуткие раны , именно за это мечников с фламбергами попавшими в плен ждала жуткая участь.

Цитата (валерыч @ 9.10.2016 - 23:25)

Цитата вайхендер, он же биденхендер, это оружие огромное и неуклюжее (сравнительно с поясным) Против воинов, вооруженных пиками - самое оно). не так уж он и неуклюж, можно засандалить со всей дури с узким хватом, а можно бить как коротким копьем при широком хвате. Протазаном такие рубящие удары не нанесешь.

та вы що.
а пасаны-то и не знают.

Протазан - это оружие в логике дадао - мечевой клинок, перенасаженный на древко. Классический протазан времен когда мушкетеров на поле боя еще не было - это клинок поясного меча и общая длина не более двух метров. Собствено, рогатина - это и есть протазан. И в викинговских сагах такое применение копья с длинным плоским лезвием тоже упоминается.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10 окт. 2016 г. в 00:42

Цитата (Djbadan @ 9.10.2016 - 23:43)

хоть бы спичный коробок рядом положили бы что ли. С размером не совсем ясно

клеймор - до плеча в среднем.

Спадон (он же биденхендер) как правило в человеческий рост, причем пропорции новоделов немного перекошенные, на рисунках Дюрера чуть покороче лезвие при такой длине эфеса. Фламберг - это спадон с волнистым клинком, а размеры те же.

боевая рапира - что названа "эспадон" - метр двадцать, плюс-минус.

Почитал всех комментаторов, ну его нах мне коммент оставлять - уши-руки-ноги враз отлетят
Я всегда думал, ну его нах жить в те времена, жуть, лежать на поле несколькими отдельными кусками. Покромсают топором или еще чем...

Разные...

Играл я как то в одну игрушку, вот там двуручные мечи ваще огонь))) про молоты ваще молчу...

Олди напиздели?
у них эсток (Заррахид) что то вроде шпаги

Цитата (Sabalak @ 10.10.2016 - 06:46)

Олди напиздели? у них эсток (Заррахид) что то вроде шпаги

так скажем, Олди на момент написания "Пути меча" были вхожи в харьковскую истфеховскую тусовку. Так что спокойнЕе, товарисч. Немножко отсебятины там есть, но не так много. Кабир, строго говоря, это вообще ад в форме Вальхаллы без трупов и мяса (см. "Дорогу" и "Я возьму сам"), небольшой уголок того же мира что и "Сумерки мира", где об этом прямо и в лоб. А в аду возможно все..

Цитата (Itei @ 10.10.2016 - 00:41)

Старики всплакнут от ностальгии)

Только управление было до слез сложное. ))) а так да, ноги руки летали )

Цитата (StUDeNok @ 9.10.2016 - 18:59)

Вот самый смертоносный "двуручник", меч палача, или richtschwert.

ну так-то да. в терминологии WOT - обладатель сего клинка по дефолту имеет штатное свойство "коса смерти" - каждый удар - фраг. если другие клинки - даже самые страшные - не всегда сопровождали свой удар фрагом то меч палача - да.

Цитата (Alex0053 @ 9.10.2016 - 23:34)

Фламберг - это средневековые понты. Это больше престижно, либо церемониальное дорогое оружие, владельцы которого видели бой больше со стороны. Он бы эффективен только против тех, у кого не было ЖЕЛЕЗНЫХ доспехов. Тут да, раны от него, действительно, страшны. Особенно при колющем ударе. Но при наличии железного доспеха после пары ударов выступающие части клинка сминались (из-за малой площади) и получался неказистый лом...

Против нормальных доспехов вообще любой меч малоэффективен

Цитата (posadnik @ 10.10.2016 - 00:42)

Цитата (валерыч @ 9.10.2016 - 23:25) Цитата вайхендер, он же биденхендер, это оружие огромное и неуклюжее (сравнительно с поясным) Против воинов, вооруженных пиками - самое оно). не так уж он и неуклюж, можно засандалить со всей дури с узким хватом, а можно бить как коротким копьем при широком хвате. Протазаном такие рубящие удары не нанесешь. та вы що. а пасаны-то и не знают. Протазан - это оружие в логике дадао - мечевой клинок, перенасаженный на древко. Классический протазан времен когда мушкетеров на поле боя еще не было - это клинок поясного меча и общая длина не более двух метров. Собствено, рогатина - это и есть протазан. И в викинговских сагах такое применение копья с длинным плоским лезвием тоже упоминается.

И что вы этим хотели сказать?
Собственно рогатина - это рогатина и никакой это не протазан.
Самый длинный протазан какой - "бычий язык" с длиной лезвия 20-50 см, один хрен это не поясной меч и нормально им не порубаешь.

Цитата (валерыч @ 10.10.2016 - 19:59)

Цитата (posadnik @ 10.10.2016 - 00:42) Цитата (валерыч @ 9.10.2016 - 23:25) Цитата вайхендер, он же биденхендер, это оружие огромное и неуклюжее (сравнительно с поясным) Против воинов, вооруженных пиками - самое оно). не так уж он и неуклюж, можно засандалить со всей дури с узким хватом, а можно бить как коротким копьем при широком хвате. Протазаном такие рубящие удары не нанесешь. та вы що. а пасаны-то и не знают. Протазан - это оружие в логике дадао - мечевой клинок, перенасаженный на древко. Классический протазан времен когда мушкетеров на поле боя еще не было - это клинок поясного меча и общая длина не более двух метров. Собствено, рогатина - это и есть протазан. И в викинговских сагах такое применение копья с длинным плоским лезвием тоже упоминается. И что вы этим хотели сказать? Собственно рогатина - это рогатина и никакой это не протазан. Самый длинный протазан какой - "бычий язык" с длиной лезвия 20-50 см, один хрен это не поясной меч и нормально им не порубаешь.

что хотел, то и сказал.
при желании рогатина и протазан вполне себе рубящее оружие. И играть хватом с ними более чем легко.

Но узкий хват сам по себе малоуправляем.

Цитата

при желании рогатина и протазан вполне себе рубящее оружие. И играть хватом с ними более чем легко.

При желании цвайхандер вполне себе колющее оружие)
Изначально разговор был о том, что он неуклюж, однако это не так. Он требует умения и сноровки, но с ним с успехом можно драться и против противника с обычным мечом.