Вся правда о солнечных панелях

Цитата (6polis @ 12.10.2016 - 11:11)

Цитата (serg730 @ 12.10.2016 - 10:45) Цитата (VVoldemar @ 12.10.2016 - 09:36) Тхе, а нам с таким упорством некоторые личности втирают, что в эвропе рай земной и пособия дают, а о такой малости, как невъебенные ЖКХ почему то умалчивают.. На днях общался со знакомой из Норвегии, живут в Осло. Спросил про тарифы. Ответ следующий: Электричество примерно 10 000 рублей в месяц Коммунальные услуги 25 000 рублей в месяц. Газа нет, отопление электричеством. Был в шоке и забыл спросить про налоги, точных цифр не скажу, но они очень большие. Работает бухгалтером, з\п на наши деньги 150 т.р. Знакомая прилетает делать зубы в Москве, на вопрос, а не проще ли на месте, отвечает, что дешевле купить билет на самолет сюда и обратно и здесь заплатить, чем в Осло зайти к стоматологу... Но есть плюшки положительные, кредит дают под 2-3% на 25-30 лет, при этом все телодвижения простые, дают без проблем. В Норвегии бухгалтер 2000 евро ? Это где ж она так работает ? Болгария. Про ток - написал. Вода - 1 евро куб. В городах в среднем за 3 комнатную квартиру вместе с отоплением и газом около 300 евро в месяц.

Берут на аутсорсинг по бухгалтерии другие компании. Она ведет несколько организаций. Много это или мало для бухгалтера не знаю. Сейчас хочет перейти в гос структуру, но говорит что очень большая конкуренция. Озвучила цифру в 150 резюме и во второй этап прошла, где уже 7 претендентов.
Еще по коммуналке: сейчас планируют переезжать в более дешевый район, но с увеличением площади, квартира была 100 кв м. а переезжают в таунхаус 130 кв. м. При этом цифр не знаю, но сказала что ЖКХ платежи меньше.
Да, дополню, что у них в ходу не евро, а свои кроны, поэтому с падением стоимости нефти так же упал курс кроны, не как у нас, но все же
Это сообщение отредактировал serg730 - 12 окт 2016 в 11:38

Хочу обратить внимание что ТС не учел затраты на выполненные работы (в среднем это 0.5 от цены оборудования), что увеличивает срок окупаемости. Также ТС не учел обслуживание данного оборудования но оно тоже не нулевое. На данном уровне развития намного эффективней экономия от сберегающих технологий например утепление дома и использования светодиодных лам (причем как мне кажется цена на них будет падать).

За статью спасибо, познавательно. Единственно чего не понял, что же будет со счетчиком то в итоге? Получается если счетчик электронный, то он все равно будет крутиться, даже если отдавать электроэнергию в сеть?

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Цитата (awolfman @ 12.10.2016 - 10:38)

В Питере только ветряки и можно использовать. У нас солнца-то с гулькин нос...

А вот и нет. Просчитывали. Не выгодно. Среднегодовая скорость необходима около 5 м/с. В Питере 3 м/с.

Есть еще 1 выход - разрешить физлицам продажу электроэнергии государству. тогда и внедрение будет активнее и окупаемость снизится и не надо парится чтоб получить не больше чем потребляешь
но такое ой как не скоро будет

ЗЫ у нас в Украине вроде как разрешили. по кр мере по телеку видел сюжет что тип отбил установку за 2 года с учетом роста цен на эл.энергию и того, что продавал государству.

Это сообщение отредактировал Cink - 12 окт 2016 в 11:33

Цитата (РезиновыйБУЙ @ 12.10.2016 - 09:39)

Цитата (VVoldemar @ 12.10.2016 - 09:36) Тхе, а нам с таким упорством некоторые личности втирают, что в эвропе рай земной и пособия дают, а о такой малости, как невъебенные ЖКХ почему то умалчивают.. потому что нехуй переводить евро в рубли, это для тебя 25 рублей - дохуя, потому что наша страна зависима от курса доллара и евро, а у них нет такого понятия даже в теории, заниматься конвертацией их тарифов в наши рубли по курсу - это дичайшая дичь нужно брать среднюю зарплату именно в той валюте, которой платят зарплату в стране и делить на тарифы, тогда станет понятно где дешевле

Ну так и где дешевле то? Живу типа в европе, эл-во стоит около 12 центов киловатт.
100 киловатт 12 евро - это 3.5% от минималки (которую получают 50% населения) или 1.7% от моей очень даже неплохой для нестоличного региона зарплаты.
а 100 киловатт сами понимаете ни о чём, среднее потребление для семьи 3-4 человека около 250 киловатт, вот и умножте.
Про отопление я вообще молчу, лучше даже не сравнивать.
Это сообщение отредактировал bestfree - 12 окт 2016 в 11:35

Про необходимость аккумуляторов уже сказали. Дополню ещё про близость контроллера и панелей. Ведь рассеиваемая на проводах мощность прямопропорциональна квадрату тока, протекающего через него. Поэтому желательно ставить повышающий контроллер непосредственно вблизи панелей.

Цитата (cosmo @ 12.10.2016 - 12:57)

Солнечные коллекторы - единственный вариант, который имеет нормальный КПД и окупаемость в наших широтах. Солнечные батареи имеют просто слишком низкий КПД.

Я идею "волновых фотоэлектрических преобразователей" нового типа вынашиваю уже лет 15 наверное, да так наверное и не накоплю никогда на опытный образец.
Правда на прошлой неделе слышал, что Хитачи занимается разработкой элементов с похожим принципом преобразования. Может хоть у них получиться.

ЗЫ. Может в Спортлото Сколково заявку закинуть или уже поздняк патентовать идею

Цитата (InGrib @ 12.10.2016 - 09:26)

Сейчас вы узнаете то, о чем никогда не расскажут продавцы солнечных панелей. Ровно год назад, в октябре 2015 года, в качестве эксперимента я решил записаться в ряды «зеленых», спасающих нашу планету от преждевременной гибели, и приобрел солнечные панели максимальной мощностью 200 ватт и грид-инвертор рассчитанный максимум на 300 (500) ватт вырабатываемой мощности. На фотографии вы можете увидеть структуру поликристаллической 200-ваттной панели, но через пару дней после покупки стало ясно, что в одиночной конфигурации у неё слишком низкое напряжение, недостаточное для правильной работы моего грид-инвертора. Поэтому мне пришлось её поменять на две 100-ваттных монокристаллических панели. Теоретически они должны быть немного эффективнее, по факту же они просто дороже. Это панели высокого качества, российского бренда Sunways. За две панели я заплатил 14 800 рублей.

Разрешите вопрос, а напряжение выходное какое, там вроде 24В? не пойму как женят с сетевым напряжением? Грид преобразует?

В общем-то ничего нового не открыл, если читать профильные форумы...ибо идея витает в воздухе уже давно.

Солнечная энергетика окупает себя в двух случаях:
1. Промышленный масштаб.
2. На Кипре и подобных районах, где 300 солнечных дней в году.

Цитата (VVoldemar @ 12.10.2016 - 09:36)

Цитата Поэтому солнечная энергетика при наличии сетевого электричества может быть выгодна только в одном случае — когда у нас электроэнергия будет стоить как в Европе. Вот будет стоить 1 квтч сетевого электричества более 25 рублей, вот тогда солнечные панели будут очень выгодны. Тхе, а нам с таким упорством некоторые личности втирают, что в эвропе рай земной и пособия дают, а о такой малости, как невъебенные ЖКХ почему то умалчивают..

а то у нас оно маленькое. но, ничего скоро будет как в европе.

EugenSPb

Цитата

Среднегодовая скорость необходима около 5 м/с. В Питере 3 м/с.

Ну, с учетом питерской планировки, на параллельно-перпендикулярных улицах скорость ветра не 3 м/с, а все 33.
По крайней мере, у меня сложилось именно такое впечатление за мое трехмесячное пребывание в вашем городе.

Цитата (blo @ 12.10.2016 - 10:16)

Цитата (6polis @ 12.10.2016 - 11:58) Простите , не понял про Европу.  Цена на ток не сильно отличается от России. На сегодняшний день в Болгарии. День - 7,56 руб. ( 0.22 лв) Ночь - 5,46 руб ( 0.16 лв) Это в Болгарии, где один из самых высоких тарифов в Европе. Друзья в Германии живут. Цены намного ниже. Теперь про энергию солнца. Поставил на крышу две панели с трубками. Бойлер в технической комнате на 300 литров с двумя контурами. Один контур от солнечных панелей , другой от термонасоса Дайкин ( который для обогрева дома ). Всё на автоматике. Практически круглый год бойлер на разогрев от сети не включается. В Западной Германии на текущий момент средняя стоимость КВт*ч =0,25 €, что примерно составляет 17-18 рублей/КВт*ч. Тариф "Гарантированный", на семью из 4 человек с годовым потреблением 3900 КВт*Ч Вы врите да не завирайтесь

Может ошибся

Хотя, собственно, почему?
У нас квт стоит 3р. (+/- . у меня например 3,6). ЗП 30к. Итого 10000 квт я могу в Месяц купить
Там КВТ стоит 18 рублей. Ну ЗП.. пусть 180к.(2,35к евро). Итого я могу купить квт... 10000. тоже самое, пардоН)
Это сообщение отредактировал Kunkka - 12 окт 2016 в 12:06

Отпишусь и я, как владелец небольшой электростанции)) Стоят 2 панели по 255 ватт, на стене дома, угол около 45 градусов (кронштейны варил на глаз), ориентация на юго-запад. Самостоятельно собран АВР, инвертор сибконтакт (2 КВт), АКБ на 24 вольта, 180 А/час, пока автомобильные. Дома провел паралельную проводку с розетками, запитал их от АВР. Работают : морозильная камера и холодильник, спутниковый ресивер, телевизор, видеонаблюдение, сигнализация дома, пара светильников. Насосную станцию вместе с холодильниками инвертор уже не тянет, пришлось поставить дополнительный контактор и выключатель возле раковины, при необходимости набрать воды выключателем отключаешь все электроприборы и набираешь. Но у насосной станции есть бак на 70 литров, поэтому пользуешься выключателем редко, помыть посуду и умыться хватает и так. За июнь-сентябрь контроллер показывает 70 КВт/ч выработки. Сетевое электричество в доме есть, эти 70 КВт/ч выработаны только в период отключения сетевого электричества, для этого систему и собирал. Когда сеть есть и АКБ заряжены выработки электроэнергии не присходит, т.е. эти панели могут дать гораздо больше электроэнергии, чем 70 КВт/ч, просто она мне не нужна. Получился большой бесперебойник (УПС), срок окупаемости меня вообще не интересовал. Теперь на даче можно спокойно оставить женщин и не гадать - а смогут ли они переключить в щитке питание на генератор и завести его? Это было главной целью. Место установки Псковская область.

Цитата (HeliosOskol @ 12.10.2016 - 10:56)

У меня клиент получил надел земли, вроде по программе "родовая усадьба" или что то в этом роде. Так, вот, ему до ближайшей линии электропередач километров пять, естественно ему зарядили столько, что не один дом можно построить. Он установил шесть панелей по 250Вт, поликристалл (брал он их не у меня, я бы посоветовал их 8 шт.), живет с семьей там круглый год, стиралка, холодильник и т.д. Выработки не хватает только в с декабря по начало февраля.

Я тоже общался с таким. Все крупные потребители - чайник, стиралка, утюг, посудомойка, пылесос - только по очереди, одновременно не включишь, иначе сразу провал по напряжению. Зимой - да, жопа, энергии не хватает, и постоянный фитнес с лазанием на крышу для очистки панелей...
Это сообщение отредактировал Realist007 - 12 окт 2016 в 11:52

зеленый тариф бы и можно былоб нехило со временем окупить затраты хоть аж на 10КВт панелей, НО... в стране избыток электроэнергии, так что нет.,смысла ставить их никакого., без возможности прождажи избытка.
п.с.: кто с украины-можете замутить такое, там есть зеленый тариф, и сейчас он в разгаре (поэтапное понижение стоимости продаваемой энергии через каждые 3 года, сейчас в 4-6 раз выше потребительских цен,субсидии называется.)
Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 12 окт 2016 в 11:55

Цитата (InGrib @ 12.10.2016 - 09:29)

За прошедший отчетный период было выработано 117,5 квтч, по текущему дневному тарифу (5,53 руб/квтч) это составит 650 рублей.

при наших сельских тарифах (текущий 2 рубля с копейками) в принципе не окупить

Статья хорошая. Постоянно в голове мыслишки подобные крутились. Теперь будут крутиться другие..)))

Цитата (dfg12 @ 12.10.2016 - 11:54)

Цитата (InGrib @ 12.10.2016 - 09:29) За прошедший отчетный период было выработано 117,5 квтч, по текущему дневному тарифу (5,53 руб/квтч) это составит 650 рублей. при наших сельских тарифах (текущий 2 рубля с копейками) в принципе не окупить

зеленый тариф надо, там 12 рублей за кило-цена продажи выработанной энергии, и это не на самом раннем этапе его реализации,.
Прочитайте кто хочет про это самое в Германии, и как оно там поперло на данный момент., после нескольких лет субсидий.
НО, у нас потенциал АЭС просто чудовищный.
Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 12 окт 2016 в 11:59

Вывод такой - солнечная энергетика никогда не будет популярна в домашних условиях - если конечно вам не подарят солнечные панели или вы их не украдёте - цена (панелей и аккумуляторов) будет всегда выше привычного топлива - срок службы так же сомнительный - перепады температур и стихийные бедствия надо учитывать. Не более чем игрушка. -Хотелось бы знать себестоимость панелей.

Цитата (xuman @ 12.10.2016 - 09:38)

совпадение?

Помниться этот товарищ говорил, что если нефть будет дешевле 80 долларов то мировая экономика рухнет.

И да, посмотрите затраты развитых стран на "зеленую" энергетику. Сумасшедшие суммы. К тому же вкладывают и в энергоэффективность промышленности, потребителей.

Да, в этом году такая страна как Португалия несколько дней полностью жила на энергии от альтернативной энергетики.

Цитата (Шурик74 @ 12.10.2016 - 11:58)

Вывод такой - солнечная энергетика никогда не будет популярна в домашних условиях - если конечно вам не подарят солнечные панели или вы их не украдёте - цена (панелей и аккумуляторов) будет всегда выше привычного топлива - срок службы так же сомнительный - перепады температур и стихийные бедствия надо учитывать. Не более чем игрушка. -Хотелось бы знать себестоимость панелей.

прочти про германию, где у них в пике доля солнечной и ветряной энергии под 79 процентов была в один какой то день на всю страну., однако также посмотри как они к этому пришли.
Про Китай тоже и их ветряки с солнечными панелями.
Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 12 окт 2016 в 12:00

Цитата (Remesis @ 12.10.2016 - 11:46)

Солнечная энергетика окупает себя в двух случаях: 1. Промышленный масштаб. 2. На Кипре и подобных районах, где 300 солнечных дней в году.

Да нихрена она не окупает. Она выгодна только там, где электричества нет совсем.

В промышленных масштабах дешевле, проще и выгоднее поставить мини-газовую электростанцию.

Цитата (nexsian @ 12.10.2016 - 09:33)

спасибо... задумывался над такой штукой, теперь стало предельно ясно... Полагаю ветряк из той же серии будет.

киловатный ветряк займет места мало. Но для его эффективной работы надо строить вышку. Хотя бы метров 10. Соседи глядя на эту хуйню могут возражать, вплоть до вредительства.

В целом ветряк выгодней солнечной батареи.

Цитата

потому что нехуй переводить евро в рубли, это для тебя 25 рублей - дохуя, потому что наша страна зависима от курса доллара и евро, а у них нет такого понятия даже в теории, заниматься конвертацией их тарифов в наши рубли по курсу - это дичайшая дичь нужно брать среднюю зарплату именно в той валюте, которой платят зарплату в стране и делить на тарифы, тогда станет понятно где дешевле

Ерунду на говорите. После объединения Германии, когда у "осси" денег вообще не было, а "весси" получали беспроцентный кредит и освобождение от налогов на 5 лет, если они строили что-нибудь на Востоке, все восточные города превратились в строительные площадки.
Дома строили дешево, халтурно и с батареями электрического отопления. "Осси" радостно в такие дома вселялись - новая архитектура, не ГДРовский стандарт, престижно, подписывали сразу договор о съемке на 3 года. И залетали.

И я залетела. Зарплата была у меня тогда 1700 нем. марок в месяц, а счет за электричество -- 570. Вот и считайте.

Теперь в дома с эл. отоплением людей на заманишь. И да, цены все время повышают. И каждое повышение оправдывают необходимостью вкалдываться в "зеленую" энергию. Эта же энергия безумно финансируется скрытно через налоги. Кто-то уже сказал, что цена за "зеленое" электричество, которую мы платим относится к истинной цене так же, как цена масла, которым написана "Мона Лиза" к ее рыночной цене.