Лаврентий Берия, отец атомной бомбы

Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.12.2016 - 16:28)

И ни слова о том, что наши ученые аж с 1939 года над этой темой работали. Но все равно надо ляпнуть, что бомбу свою сами бы сделали лет через 50. А водородную бомбу первыми сделали мы. А как так получилось, если не могли свою бомбу сделать?

Американцы обоснованно прикидывали через сколько мы сможем сделать бомбу, при этом они видели, что может Советский союз и знали какие задачи предстоит решить. Не 50 лет конечно, но по моему лет 10-15, надо погуглить. Но просчитались. Думаю как раз недооценили Иосифа с Лаврентием. Глыбища а не человек.

Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.12.2016 - 16:28)

И ни слова о том, что наши ученые аж с 1939 года над этой темой работали. Но все равно надо ляпнуть, что бомбу свою сами бы сделали лет через 50. А водородную бомбу первыми сделали мы. А как так получилось, если не могли свою бомбу сделать?

Что то не так со взрывателями было...
Даже не так... - не могли обеспечить достаточной плотный/стабильный пучок нейтронов для инициализации "взрывного" деления - так ближе будет.
По одной из версий эту технологию США заимствовали у немцев, а СССР в свою очередь у США...

Цитата (Saleh99 @ 22.12.2016 - 16:40)

Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.12.2016 - 16:28) И ни слова о том, что наши ученые аж с 1939 года над этой темой работали. Но все равно надо ляпнуть, что бомбу свою сами бы сделали лет через 50. А водородную бомбу первыми сделали мы. А как так получилось, если не могли свою бомбу сделать? Американцы обоснованно прикидывали через сколько мы сможем сделать бомбу, при этом они видели, что может Советский союз и знали какие задачи предстоит решить. Не 50 лет конечно, но по моему лет 10-15, надо погуглить. Но просчитались. Думаю как раз недооценили Иосифа с Лаврентием. Глыбища а не человек.

Не 50 лет и даже не 10-15...
Просто тогда речь шла буквально о счете на дни - и любые средства были хороши, как ни цинично.

И еще - в США даже проводили некий эксперимент - собрали группу ученных добровольцев и сказали им "нарисовать" это устройство - ядерную бомбу.
Ученные могли пользоваться всеми общественно доступными источниками...
Подразумевалось, что у них теоретически любое необходимое количество материала и инструменты.
Особо сложные расчеты они правда отдавали в ту же контору, что и обсчитывала настоящие устройства - а тем им сообщали только результаты.
В результате чуть меньше чем за 2 года это подопытная группа сумела "собрать" действующее (по расчетам) устройство.

А где страницы с 3тьей по 10ю, о результатах?

Цитата (Saleh99 @ 22.12.2016 - 16:40)

Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.12.2016 - 16:28) И ни слова о том, что наши ученые аж с 1939 года над этой темой работали. Но все равно надо ляпнуть, что бомбу свою сами бы сделали лет через 50. А водородную бомбу первыми сделали мы. А как так получилось, если не могли свою бомбу сделать? Американцы обоснованно прикидывали через сколько мы сможем сделать бомбу, при этом они видели, что может Советский союз и знали какие задачи предстоит решить. Не 50 лет конечно, но по моему лет 10-15, надо погуглить. Но просчитались. Думаю как раз недооценили Иосифа с Лаврентием. Глыбища а не человек.

Не 10-15, а уже в середине 50х годов
Откуда это 50 лет?

Цитата (drsimon @ 22.12.2016 - 10:46)

Цитата (lavelasis @ 21.12.2016 - 21:32) Когда пишут, что Сталин - убийца народов, Берия - просто убийца и насильник и их наследие нужно забыть, значит авторы ни разу не управляли коллективом даже в 5 человек. Я управлял коллективом 15 человек, это предел, которым можно непосредственно управлять без иерархии. Сравнивать методы управления Берии и современный манагемент - тупо. С точки зрения современных реалий - угрозы (в том числе и родным) и шантаж - ну прямо офигенно эффективные методы управления, если на зону не отъедешь, то морду точно набьют. И как у американцев получалась все та же бомба, но без расстрелов? Ну тупыыые© Задача управленца - организовать процесс, обеспечить участников всем необходимым и мотивировать на результат. Справился ли Берия тогда? Безусловно. Справился бы он сейчас? Однозначно нет. Его бы просто никто не боялся, аминь.

Так я о том и говорил, что коллектив более, чем из 15 человек уже подразделяется на группы, у которых есть свои руководители и ты им делегируешь часть своих полномочий, но не перестаешь нести ответственность. Выстроить рабочую иерархию довольно сложно было в те времена и сейчас.


У американцев получилась бомба без расстрелов по вполне объяснимым причинам: наличие технологий и инфраструктуры не разрушенной войной. Методы соответствовали тому времени и положению страну, безусловно, сейчас они не применимы да и не нужны.

да выдающийся был человек, была у Сталина чуйка на людей, была

Цитата (lavelasis @ 23.12.2016 - 00:02)

Цитата (drsimon @ 22.12.2016 - 10:46) Цитата (lavelasis @ 21.12.2016 - 21:32) Когда пишут, что Сталин - убийца народов, Берия - просто убийца и насильник и их наследие нужно забыть, значит авторы ни разу не управляли коллективом даже в 5 человек. Я управлял коллективом 15 человек, это предел, которым можно непосредственно управлять без иерархии. Сравнивать методы управления Берии и современный манагемент - тупо. С точки зрения современных реалий - угрозы (в том числе и родным) и шантаж - ну прямо офигенно эффективные методы управления, если на зону не отъедешь, то морду точно набьют. И как у американцев получалась все та же бомба, но без расстрелов? Ну тупыыые© Задача управленца - организовать процесс, обеспечить участников всем необходимым и мотивировать на результат. Справился ли Берия тогда? Безусловно. Справился бы он сейчас? Однозначно нет. Его бы просто никто не боялся, аминь. Так я о том и говорил, что коллектив более, чем из 15 человек уже подразделяется на группы, у которых есть свои руководители и ты им делегируешь часть своих полномочий, но не перестаешь нести ответственность. Выстроить рабочую иерархию довольно сложно было в те времена и сейчас. У американцев получилась бомба без расстрелов по вполне объяснимым причинам: наличие технологий и инфраструктуры не разрушенной войной. Методы соответствовали тому времени и положению страну, безусловно, сейчас они не применимы да и не нужны.

Главная ошибка, что работали из за страха.
Работали не за страх а за совесть. Как бы банально это сейчас не звучало.
Работали за надо.
Работали за а кто если не мы.
И за идею работали.
Если бы работали за страх. не было бы никакой бомбы. Да много чего бы не было.

Это сообщение отредактировал Y71 - 22 дек. 2016 г. в 20:22

Цитата (Inforest @ 21.12.2016 - 19:29)

спасибо ему конечно! что Ланадау не расстрелял по делу УФТИ , как остальных физиков из Харьковского Университета. Вот тут он действительно молодец! конечно они могли бы бомбу и пораньше сделать- но сумел мудрейший Лаврентий Павлович вычислить этих антисоветчиков и контрреволюционеров(по делу УФТИ) и перебить как бешенных собак... еще не понятно чтобы у них за бомба вышла... может и не взорвалась бы!

Вообще-то, посадил Ландау Ежов. А Берия его таки выпустил...

Цитата (Bogeyman @ 21.12.2016 - 20:24)

Я все понимаю конечно. Государственность, прочие высокие слова. Но проводить эксперименты по действию радиации на живые организмы в центре Петербурга и на островах Ладоги - это какой государственник додумался? Шкиперский проток, 16 - для гуглинга. Ладно загадили шкиперку БРВ, но убирать-то за собой надо? В итоге с 1960 по 2000 - радиоактивная помойка на Васильевском острове, могильники с погибшим животными в ямах слегка залитых бетоном, сброс отходов в залив, цистерна с жидким радиоактивным веществом была убрана из могильника на Шкиперке только в райлне 2000 (!!!!) года. Ученые, оборонка. Все эти работы курировал лично Берия. И как же это в Питере такое количество онкологии - ну да, откуда ей тут взяться-то?

В декабре 53-го его кураторство почему-то)) прекратилось. И убрать помойку оказалось некому.

Цитата (AtreidesI @ 22.12.2016 - 09:53)

А ведь в начале 30-х он много сделал для развития хозяйства Грузии.

За несколько лет он сделал из нищей провинции процветающую республику.
Это все старательно замалчивается, хотя тот, кто ищет правду - найдет ее.

Цитата (kototkot @ 22.12.2016 - 16:34)

Цитата (PapaZepp @ 22.12.2016 - 09:44) Цитата В перестроечное время о нем только плохое писали, насильник, злодей и т.д. Оказывается не все так плохо. Вы не поверишь, но у меня появились сомнения насчёт того, в чём обвиняли ЛПБерию, ещё году в 1989-м. В одном из "толстых" журналов был опубликован список его "грехов"как то: -отказ от строительства социализма в ГДР и объединение Германии. -вся власть должна перейти к Советам, за партией только кадровая политика и пропаганда и тд , там ещё пунктов8-10 Вообще, отстранение партии от власти и ограничение ее деятельности лишь идеологическими функциями, планировал Сталин в последние годы жизни. Это справедливости ради.

В тайне от Берия?Уж минимум тот был в курсе.И думаю-поддерживал,он то вряд ли что терял при его способностях и опыте.Закипишевали те,кто потом все завалил.

Цитата (8lol8 @ 21.12.2016 - 21:31)

Цитата Берия широко применял не только административные, но и рыночные методы. Это безграмотно. Премирование теперь является рыночным методом? Тут правильнее сказать что поощрял не только кнутом, но и пряником.

там пол текста безграмотно и с определенной хорошо замаскированной подоплекой

Цитата (Gonzalez @ 21.12.2016 - 21:48)

Цитата (Voronezher @ 21.12.2016 - 22:38) Цитата Как бы не был ценен рабочий, но в этом деле, бесспорно, помимо учёных есть заслуга Берии. Возможно. Но выпячивать его на первое место - имхо, перебор. Кстати, как мы смеем называть отцом космонавтики Королева, а не Берию - он же тоже организовал Сергея Павловича, определив его на Колыму.. Сергей Павлович как и Туполев - допизделись, при том что страна готовилась к войне и любой намёк на опозицию выжигали, Берия же в рамках подготовки к войне, заложил площадки под заводы со всеми комуникациями за уралом, с масштабной переброской ресурсов, я не говорю что он был идеален, но его заслуги умолять не нужно, и да его слил Хрущёв а потом своим докладом о развенчании культа личности и последующими публикациями сформировали образ монстра, который судя по тому что написали только девок пользовал да людей стрелял

И Королева арестовали летом 1938 года, а Берия возглавил НКВД в конце 1938. И сел он, как впрочем и Туполев, не по политической статье, а за нецелевое расходование средств.

Это сообщение отредактировал Майлз - 23 дек. 2016 г. в 01:35

Ну сел то Королёв по заявлению своего тогдашнего лучшего друга Глушко. Поэтому наверное и на Луну мы так и не полетели.

Цитата (oleg4x4 @ 23.12.2016 - 09:08)

Ну сел то Королёв по заявлению своего тогдашнего лучшего друга Глушко. Поэтому наверное и на Луну мы так и не полетели.

Дык дело в том что все садились по доносам соседей, сослуживцев, друзей :) Именно тех кто потом кричал про кровавый режим Сталина. Все те сотни тысяч кто попал под репрессии имеют за спиной миллионы "добропорядочных" граждан которые на них стучали :)

Цитата (VanLord @ 23.12.2016 - 10:43)

Дык дело в том что все садились по доносам соседей, сослуживцев, друзей :) Именно тех кто потом кричал про кровавый режим Сталина. Все те сотни тысяч кто попал под репрессии имеют за спиной миллионы "добропорядочных" граждан которые на них стучали :)

Именно так. Но не по доносам а по заявлениям. Ибо не одна анонимка к рассмотрению не принималась. Это миф плешивого, сродни политическим в штрафбатах. Поэтому Сталин в конце концов и рассадил всех этих умников по шарашкам. Чтобы своим делом каждый занимался а не заявами друг на друга.