Коллекция военных штампов

Цитата (СонкХогбен @ 13.12.2017 - 20:15)

Цитата (ДухГришкиР @ 13.12.2017 - 20:08) А вы кремлевскую камарилью с Россией не путайте, пожалуйста! Правда? Ну тогда назовите мне то, что вам в России - нравится.

Водка и женщины!

я один вспомнил собаку киселёва?

Цитата (Fenshu @ 14.12.2017 - 01:01)

Предлагаете взглянуть к примеру на немцев как на добрых и пушистых?...Да да, так прям и вижу как концлагеря излучают эльфийские лучи добра.

А чем немецкие концлагеря отличались от советских?
Кстати, бытует мнение, что как раз немцы приезжали в СССР учиться строить лагеря.
Хотя это, скорее всего, как тут принято говорить - либеральный бред.

Vuhjaazz
Именно что либеральный бред.
Памятник жертвам ГУЛАГа...
Ненавижу значок "рука на залупе", вот этот , тут бы значок "долбоклюи!"...
Сравните в нынешней терминологии: "Памятник жертвам УФСИН". А как же, там только враги как-его-там (нужное сами впишете) сидят, а на самом деле они все белые и пушистые. Никто не грабил, не убивал, не насиловал...

Поинтересуйтесь, даже в тридцатые кто и на каких условиях, а также на какой срок попадал в те же Бухенвальд (всего-то 56000 убитых) и Дахау...
Ну и подобие программы Тиргартен-4 в советском исполнении (только со ссылкой на серьёзные источники).

Пы.сы. Первые в мире концлагеря - бритиши, англо-бурская война, первые на территории России - опять же бритиши, интервенция, тот же Мудьюг.
У кого учиться-то? Тем более что с приходом к власти НСДАП в Германии от прежнего тесного общения мало что осталось...
Это сообщение отредактировал Одинец - 14 дек 2017 в 11:43

у многих тут напрочь отсутствует причинно-следственные связи в мозгу да и логика хромает, читают, читают, а понять нихрена не могут и потому пишут оскорбления ТСу.
мой вам совет не напрягайте мозг, все равно ничего не поймете.

Цитата (TeodorB @ 13.12.2017 - 16:01)

А вы замечаете, как относятся люди либеральных взглядов к своей стране? К своей варварской родине? Кровавому тирану-диктатору? К своим примитивным православным суевериям? К армии жестоких захватчиков и насильников двух мильенов немок?

Мальчик, люди либеральных взглядов видят варваров с обоих сторон, в отличии от упоротых дикарей, которые мыслят как на всех этих штампах. Только варвары могут убивать друг друга ради выдуманного патриотизма.

Хотя кому я это объясняю...

Цитата (Vuhjaazz @ 14.12.2017 - 11:34)

Цитата (Fenshu @ 14.12.2017 - 01:01) Предлагаете взглянуть к примеру на немцев как на добрых и пушистых?...Да да, так прям и вижу как концлагеря излучают эльфийские лучи добра. А чем немецкие концлагеря отличались от советских? .

Тем, что существовали в реальности

Цитата (sfg12345 @ 14.12.2017 - 12:09)

Цитата (TeodorB @ 13.12.2017 - 16:01) А вы замечаете, как относятся люди либеральных взглядов к своей стране? К своей варварской родине? Кровавому тирану-диктатору? К своим примитивным православным суевериям? К армии жестоких захватчиков и насильников двух мильенов немок? Мальчик, люди либеральных взглядов видят варваров с обоих сторон, в отличии от упоротых дикарей, которые мыслят как на всех этих штампах. Только варвары могут убивать друг друга ради выдуманного патриотизма. Хотя кому я это объясняю...

А варварами (орками) люди либеральных взглядов (эльфы) считают всех, чье мнение отличается от их собственного.

Цитата (Одинец @ 14.12.2017 - 11:41)

Vuhjaazz Именно что либеральный бред. Памятник жертвам ГУЛАГа... Ненавижу значок "рука на залупе", вот этот   , тут бы значок "долбоклюи!"... Сравните в нынешней терминологии: "Памятник жертвам УФСИН". А как же, там только враги как-его-там (нужное сами впишете) сидят, а на самом деле они все белые и пушистые. Никто не грабил, не убивал, не насиловал... Поинтересуйтесь, даже в тридцатые кто и на каких условиях, а также на какой срок попадал в те же Бухенвальд (всего-то 56000 убитых) и Дахау... Ну и подобие программы Тиргартен-4 в советском исполнении (только со ссылкой на серьёзные источники). Пы.сы. Первые в мире концлагеря - бритиши, англо-бурская война, первые на территории России - опять же бритиши, интервенция, тот же Мудьюг. У кого учиться-то? Тем более что с приходом к власти НСДАП в Германии от прежнего тесного общения мало что осталось...

Вот мы и выяснили, что лагеря были не только у немцев и союза, но у британцев, одним словом у всех, кому они были нужны. Но плохие лагеря только у немцев. Если я правильно понял Вашу мысль, то как раз это то, о чём и писал ТС: у немцев лагеря плохие потому что:

Цитата

всего-то 56000 убитых

и

Цитата

программа Тиргартен-4

а советские лагеря хорошие, потому что

Цитата

там только враги как-его-там (нужное сами впишете) сидят

Я ведь Вас правильно понял, в советских лагерях сидели только уголовники, не было ни одного политического заключённого?

чо на орков то наехали?

Цитата

Я ведь Вас правильно понял, в советских лагерях сидели только уголовники, не было ни одного политического заключённого?

Вы так передергиваете, что скоро кончите. Ррраз - и разговор с концлагерей съехал на обычные лагеря. А это - к сведению - не одно и то же.

Цитата (Vuhjaazz @ 14.12.2017 - 12:27)

Цитата (Одинец @ 14.12.2017 - 11:41) Vuhjaazz Именно что либеральный бред. Памятник жертвам ГУЛАГа... Ненавижу значок "рука на залупе", вот этот   , тут бы значок "долбоклюи!"... Сравните в нынешней терминологии: "Памятник жертвам УФСИН". А как же, там только враги как-его-там (нужное сами впишете) сидят, а на самом деле они все белые и пушистые. Никто не грабил, не убивал, не насиловал... Поинтересуйтесь, даже в тридцатые кто и на каких условиях, а также на какой срок попадал в те же Бухенвальд (всего-то 56000 убитых) и Дахау... Ну и подобие программы Тиргартен-4 в советском исполнении (только со ссылкой на серьёзные источники). Пы.сы. Первые в мире концлагеря - бритиши, англо-бурская война, первые на территории России - опять же бритиши, интервенция, тот же Мудьюг. У кого учиться-то? Тем более что с приходом к власти НСДАП в Германии от прежнего тесного общения мало что осталось... Вот мы и выяснили, что лагеря были не только у немцев и союза, но у британцев, одним словом у всех, кому они были нужны. Но плохие лагеря только у немцев. Если я правильно понял Вашу мысль, то как раз это то, о чём и писал ТС: у немцев лагеря плохие потому что: Цитата всего-то 56000 убитых и Цитата программа Тиргартен-4 а советские лагеря хорошие, потому что Цитата там только враги как-его-там (нужное сами впишете) сидят Я ведь Вас правильно понял, в советских лагерях сидели только уголовники, не было ни одного политического заключённого?

А вот у меня тоже к Вам вопрос: Вы так тонко намекаете, что в советских лагерях людей то же заживо сжигали и в газовых камерах травили? Нет, я все понимаю, при любом режиме будут не согласные и политически обиженные (политзаключенные), но в данном контексте Вы по моему путаете мягкое с теплым.

Цитата (СонкХогбен @ 14.12.2017 - 12:50)

Цитата Я ведь Вас правильно понял, в советских лагерях сидели только уголовники, не было ни одного политического заключённого? Вы так передергиваете, что скоро кончите. Ррраз - и разговор с концлагерей съехал на обычные лагеря. А это - к сведению - не одно и то же.

Нет, кончать я не собираюсь.
И да, для меня это одно и тоже, если ошибаюсь, то просветите в чём разница.

Цитата (andryen @ 14.12.2017 - 12:52)

Цитата (Vuhjaazz @ 14.12.2017 - 12:27) Цитата (Одинец @ 14.12.2017 - 11:41) Vuhjaazz Именно что либеральный бред. Памятник жертвам ГУЛАГа... Ненавижу значок "рука на залупе", вот этот   , тут бы значок "долбоклюи!"... Сравните в нынешней терминологии: "Памятник жертвам УФСИН". А как же, там только враги как-его-там (нужное сами впишете) сидят, а на самом деле они все белые и пушистые. Никто не грабил, не убивал, не насиловал... Поинтересуйтесь, даже в тридцатые кто и на каких условиях, а также на какой срок попадал в те же Бухенвальд (всего-то 56000 убитых) и Дахау... Ну и подобие программы Тиргартен-4 в советском исполнении (только со ссылкой на серьёзные источники). Пы.сы. Первые в мире концлагеря - бритиши, англо-бурская война, первые на территории России - опять же бритиши, интервенция, тот же Мудьюг. У кого учиться-то? Тем более что с приходом к власти НСДАП в Германии от прежнего тесного общения мало что осталось... Вот мы и выяснили, что лагеря были не только у немцев и союза, но у британцев, одним словом у всех, кому они были нужны. Но плохие лагеря только у немцев. Если я правильно понял Вашу мысль, то как раз это то, о чём и писал ТС: у немцев лагеря плохие потому что: Цитата всего-то 56000 убитых и Цитата программа Тиргартен-4 а советские лагеря хорошие, потому что Цитата там только враги как-его-там (нужное сами впишете) сидят Я ведь Вас правильно понял, в советских лагерях сидели только уголовники, не было ни одного политического заключённого? А вот у меня тоже к Вам вопрос: Вы так тонко намекаете, что в советских лагерях людей то же заживо сжигали и в газовых камерах травили? Нет, я все понимаю, при любом режиме будут не согласные и политически обиженные (политзаключенные), но в данном контексте Вы по моему путаете мягкое с теплым.

Нет, я тонко намекаю на то, что лишить человека свободы и жизни за его "неправильную национальность" и его "неправильные политические взгляды" - это одинаково нехорошо.

Цитата (СонкХогбен @ 14.12.2017 - 12:27)

Цитата (sfg12345 @ 14.12.2017 - 12:09) Цитата (TeodorB @ 13.12.2017 - 16:01) А вы замечаете, как относятся люди либеральных взглядов к своей стране? К своей варварской родине? Кровавому тирану-диктатору? К своим примитивным православным суевериям? К армии жестоких захватчиков и насильников двух мильенов немок? Мальчик, люди либеральных взглядов видят варваров с обоих сторон, в отличии от упоротых дикарей, которые мыслят как на всех этих штампах. Только варвары могут убивать друг друга ради выдуманного патриотизма. Хотя кому я это объясняю... А варварами (орками) люди либеральных взглядов (эльфы) считают всех, чье мнение отличается от их собственного.

Если ты собрался взять дубину и с кем-то воевать, ты априори дикарь, при каком бы ты не был о себе мнении.

Vuhjaazz , согласен с Вами "что лишить человека свободы и жизни за его "неправильную национальность" и его "неправильные политические взгляды" - это одинаково нехорошо." Но подскажите мне, в сталинских лагерях (я так понял Вы намекаете именно на них) сидели дети, над ними там ставили опыты, их там убивали? Может Вы знаете то, чего я ни знаю.

Мастерство,которым владеют журналисты-показать любую ситуацию под углом,нужным заказчику..

Цитата (andryen @ 14.12.2017 - 13:16)

Vuhjaazz , согласен с Вами "что лишить человека свободы и жизни за его "неправильную национальность" и его "неправильные политические взгляды" - это одинаково нехорошо." Но подскажите мне, в сталинских лагерях (я так понял Вы намекаете именно на них) сидели дети, над ними там ставили опыты, их там убивали? Может Вы знаете то, чего я ни знаю.

Нет, мне неизвестно ни одного подобного случая.

Vuhjaazz. тогда думаю не надо сравнивать немецкие конц лагеря и лагеря для полит заключенных в СССР. Это две очень большие разницы и пытаться жонглировать этими понятиями для доказательства своего неприятия СССР или пропаганды, не честно по отношению к нашим предкам, которые прошли через этот ад.

Цитата (andryen @ 14.12.2017 - 13:54)

Vuhjaazz. тогда думаю не надо сравнивать немецкие конц лагеря и лагеря для полит заключенных в СССР. Это две очень большие разницы и пытаться жонглировать этими понятиями для доказательства своего неприятия СССР или пропаганды, не честно по отношению к нашим предкам, которые прошли через этот ад.

Я всё-таки с Вами не соглашусь, если в советских лагерях людей не сжигали в печах, то это не значит, что там был курорт. И, думаю, что замерзающий на стройке например нор. никеля, заключённый думал отнюдь не о величии Родины и не думал, как же круто ему повезло не оказаться в печке Бухенвальда.

Цитата (Vuhjaazz @ 14.12.2017 - 14:28)

Цитата (andryen @ 14.12.2017 - 13:54) Vuhjaazz. тогда думаю не надо сравнивать немецкие конц лагеря и лагеря для полит заключенных в СССР. Это две очень большие разницы и пытаться жонглировать этими понятиями для доказательства своего неприятия СССР или пропаганды, не честно по отношению к нашим предкам, которые прошли через этот ад. Я всё-таки с Вами не соглашусь, если в советских лагерях людей не сжигали в печах, то это не значит, что там был курорт. И, думаю, что замерзающий на стройке например нор. никеля, заключённый думал отнюдь не о величии Родины и не думал, как же круто ему повезло не оказаться в печке Бухенвальда.

Vuhjaazz , я не пытаюсь Вас переубедить, что советские лагеря это хорошо, я не историк, тут у каждого свое мнение. Я хочу до Вас донести, что не правильно сравнивать концлагера вермахта, с советскими лагерями - это абсолютно разные вещи. Концлагер (для меня) = геноцид людей, не взирая на возраст и их принадлежность к вере, политическим убеждениям и т.п. Убийства, истязания, пытки детей не могут быть оправданы ни чем. У "замерзающего на стройке например нор. никеля", был шанс выйти на свободу и остаться живым, у входящего в Бухенвальд - шанс быстро и безболезненно умереть и тот стремился к нулю.

Цитата (sfg12345 @ 14.12.2017 - 13:13)

Цитата (СонкХогбен @ 14.12.2017 - 12:27) Цитата (sfg12345 @ 14.12.2017 - 12:09) Цитата (TeodorB @ 13.12.2017 - 16:01) А вы замечаете, как относятся люди либеральных взглядов к своей стране? К своей варварской родине? Кровавому тирану-диктатору? К своим примитивным православным суевериям? К армии жестоких захватчиков и насильников двух мильенов немок? Мальчик, люди либеральных взглядов видят варваров с обоих сторон, в отличии от упоротых дикарей, которые мыслят как на всех этих штампах. Только варвары могут убивать друг друга ради выдуманного патриотизма. Хотя кому я это объясняю... А варварами (орками) люди либеральных взглядов (эльфы) считают всех, чье мнение отличается от их собственного. Если ты собрался взять дубину и с кем-то воевать, ты априори дикарь, при каком бы ты не был о себе мнении.

Знаете, иногда меня не спрашивают, хочу ли я воевать с кем-то и есть ли у меня вообще дубина

С лагерями- все не так просто.
Хотя, фундаментальное отличие в подходе было: немцы изначально, относились к пленным как к "низшей расе" (в лагерях для расово близких англосаксов условия были много лучше).
Наши относились к пленным как к людям.
Если не учитывать директивы об уничтожении комиссаров и коммунистов, а так же, евреев, что, разумеется, несомненные военные преступления, оцененные по заслугам в Нюрнберге, высокая смертность в лагерях была связана с болезнями.
Немецкая лагерная медицина бороться с ними не умела, да и не особо старалась (недочеловеки же- чего на них ресурсы тратить?).
Впрочем, газовые камеры с "Циклоном-Б" как раз для борьбы со вшами, переносившими тиф и строили.
Газовые камеры для казней- тоже были, лично видел развалины и реконструкцию в Заксенхаузене, но они имели совсем другую конструкцию и пропускную способность. И использовался там не "Циклон", а чистая синильная кислота.
В лагерях СССР, ни в ГУЛАГе, ни, тем более- в лагерях для военнопленных, ничего подобного не было.
Как я уже говорил- фундаментальная разница в подходах.

Цитата (DED1972 @ 14.12.2017 - 15:24)

С лагерями- все не так просто. Хотя, фундаментальное отличие в подходе было: немцы изначально, относились к пленным как к "низшей расе" (в лагерях для расово близких англосаксов условия были много лучше). Наши относились к пленным как к людям. Если не учитывать директивы об уничтожении комиссаров и коммунистов, а так же, евреев, что, разумеется, несомненные военные преступления, оцененные по заслугам в Нюрнберге, высокая смертность в лагерях была связана с болезнями. Немецкая лагерная медицина бороться с ними не умела, да и не особо старалась (недочеловеки же- чего на них ресурсы тратить?). Впрочем, газовые камеры с "Циклоном-Б" как раз для борьбы со вшами, переносившими тиф и строили. Газовые камеры для казней- тоже были, лично видел развалины и реконструкцию в Заксенхаузене, но они имели совсем другую конструкцию и пропускную способность. И использовался там не "Циклон", а чистая синильная кислота. В лагерях СССР, ни в ГУЛАГе, ни, тем более- в лагерях для военнопленных, ничего подобного не было. Как я уже говорил- фундаментальная разница в подходах.

Подход разный, а результат тот же.

Цитата (Vuhjaazz @ 14.12.2017 - 18:04)

Цитата (DED1972 @ 14.12.2017 - 15:24) С лагерями- все не так просто. Хотя, фундаментальное отличие в подходе было: немцы изначально, относились к пленным как к "низшей расе" (в лагерях для расово близких англосаксов условия были много лучше). Наши относились к пленным как к людям. Если не учитывать директивы об уничтожении комиссаров и коммунистов, а так же, евреев, что, разумеется, несомненные военные преступления, оцененные по заслугам в Нюрнберге, высокая смертность в лагерях была связана с болезнями. Немецкая лагерная медицина бороться с ними не умела, да и не особо старалась (недочеловеки же- чего на них ресурсы тратить?). Впрочем, газовые камеры с "Циклоном-Б" как раз для борьбы со вшами, переносившими тиф и строили. Газовые камеры для казней- тоже были, лично видел развалины и реконструкцию в Заксенхаузене, но они имели совсем другую конструкцию и пропускную способность. И использовался там не "Циклон", а чистая синильная кислота. В лагерях СССР, ни в ГУЛАГе, ни, тем более- в лагерях для военнопленных, ничего подобного не было. Как я уже говорил- фундаментальная разница в подходах. Подход разный, а результат тот же.

И результат разный. А то так можно и поликлинику в концлагеря записать: типа какая больному разница, от чего он умер.