ребята, кто может объяснить как ТЕХНИЧЕСКИ можно закрыть абмразуру ДОТа? Кто видел ДОТ вблизи? Это ж не отверстие диаметром 10 см, на уровне змели со скромно торчащим из него револьвером. Тут дело не в том, чтобы подвиг опорочить, но есть такое дело - пропаганда. Во время войны издавались брошюры с описанием вот таких надуманных и не очень случаев.
Закрыть орудие врага телом и дать своим встать с земли для атаки не? Или узко мыслим?
Представьте себе как это выглядит. Просто пошагово попробуйте нарисовать такую ситуацию.
Для людей со скудным воображением. Дано: дот простреливает не на километры в длину и ширину. Есть простреливаемый участок. Подразделение скапливается перед ним, один или несколько человек выделяются или добровольно идут, бегут, ползут до дота, либо гранатами либо подручными средствами либо телом закрывают амбразуру. Есть пауза в стрельбе-подразделение рывком преодолевает простреливаемый участок и приступает к штурму укреплений. Так понятней стало?
ребята, кто может объяснить как ТЕХНИЧЕСКИ можно закрыть абмразуру ДОТа?
В чём проблема?
подбежал и лёг вдоль? как? ну вот бежит солдат на, пусть вот такой ДОТ. в него в упор стреляют из пулемёта. Как человек, в которого в упор стреляют из пулемёта может компактно закрыть даже такую абмразуру. Упасть где-то в нескольких метрах, перекрыв частично обзор - наверное.
ну понятно, то - есть ползком ползать не приходилось? Все бегаем на мониторе? Подвиги разведки наверно вообще миф Как так прибежал, схватил и унес.
Это сообщение отредактировал Motorisk - 16 дек 2017 в 21:11
Газинур Гафиатуллин родился в деревне Сугушла Лениногорского района. В ночь 13 января 1944 года его полк вступил в тяжелый бой. Необходимо было освободить деревню Овсищи Псковской области. На рассвете бойцы пошли в атаку. Сержант Гафиатуллин с автоматом и гранатами, пополз вперед. И когда до дота оставалось не более 25 метров, поднялся во весь рост и кинул три гранаты. Пулемет замолчал только на мгновение, но затем снова начал поливать свинцовым дождем наступающих. Тогда Газинур стремительным броском подбежал к доту и закрыл амбразуру своей грудью. Пулемет захлебнулся, и весь батальон бросился в атаку. Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза Газинуру Гафиатуллину посмертно был опубликован в июне 1944 года
"В последние годы ведется много споров на тему того, « а был ли подвиг?»"
Я помню, году еще этак в 88-89-ом один гаврик сказал - Матросов ни разу не герой - его послали взорвать дот, а он не смог, возвращаться нельзя - расстреляют, поэтому прыгнул грудью на амбразуру... я ему чуть всю иорду тогда не разбил - еле оттащили...
ребята, кто может объяснить как ТЕХНИЧЕСКИ можно закрыть абмразуру ДОТа? Кто видел ДОТ вблизи? Это ж не отверстие диаметром 10 см, на уровне змели со скромно торчащим из него револьвером. Тут дело не в том, чтобы подвиг опорочить, но есть такое дело - пропаганда. Во время войны издавались брошюры с описанием вот таких надуманных и не очень случаев.
Закрыть орудие врага телом и дать своим встать с земли для атаки не? Или узко мыслим?
Представьте себе как это выглядит. Просто пошагово попробуйте нарисовать такую ситуацию.
Для людей со скудным воображением. Дано: дот простреливает не на километры в длину и ширину. Есть простреливаемый участок. Подразделение скапливается перед ним, один или несколько человек выделяются или добровольно идут, бегут, ползут до дота, либо гранатами либо подручными средствами либо телом закрывают амбразуру. Есть пауза в стрельбе-подразделение рывком преодолевает простреливаемый участок и приступает к штурму укреплений. Так понятней стало?
да вот теперь совсем понятно. ДОТы, ДЗОТы и другие огневые точки строились так, что к ним не то что подползти, голову высунуть нельзя было. Сектор обстрела долговременной огневой точки (чтобы не путаться в названиях - земляной, бетонной, кирпичной, гранитной и т.д.) - это идеально простреливаемый и пристрелянный участок на несколько сотен метров в длину. Как к нему можно подобраться? ДОТы и ДЗОТы или обходили и подавляли с тыла (взрывали, поджигали или взламывали двери) или подавляли артиллерией. Завалить солдатским мясом, идя в атаку на амбразуры, наверное самый сумасшедший и некомпетентный командир не решался.
Это сообщение отредактировал Михайло80 - 16 дек 2017 в 21:27
Сегодня историки называют сотни имен других бойцов, которые на разных фронтах и в разные годы этот подвиг повторили. И, что еще более важно, сумели выжить в неравном бою. Еще 30 октября 1942 года во время боя с нацистскими захватчиками на подступах к Туапсе грудью на амбразуру бросился помощник комвзвода старшина Леонтий Кондратьев.
Эээээ... так немцы даже Новороссийск не весь взяли! Гляньте на памятник Вагон - приерно там проходила линия обороны и города и фронта. И дальше не продвинулись! В Геленджике, что на 20 км южнее Новоросса, готовились к штурму будущего плацдарма Малая Земля. А Туапсе от него намного южнее, в глубоком тылу, там накапливались резервы для последующего освобождения Кубани
Это сообщение отредактировал Лякса - 16 дек 2017 в 21:22
В ходе боя рядовой исхитрился не лечь телом на амбразуру, а заткнуть "окно" фуфайкой. Пулемёт заткнулся, наши бойцы сумели взять высоту. Встал вопрос - как награждать бойца. Подвиг же был. Рискуя собой, подобрался заткнул противника. Но, с другой стороны.... остался жив. Подали резолюцию И.В.Сталину. Кстати, все награждения на Героя Сталин подписывал лично. Сталин почитал представление и награждении отказал. -Вот когда накроет огневую точку телом, а не фуфайкой- тогда и дадим Героя,- объяснил он.
ребята, кто может объяснить как ТЕХНИЧЕСКИ можно закрыть абмразуру ДОТа? Кто видел ДОТ вблизи? Это ж не отверстие диаметром 10 см, на уровне змели со скромно торчащим из него револьвером. Тут дело не в том, чтобы подвиг опорочить, но есть такое дело - пропаганда. Во время войны издавались брошюры с описанием вот таких надуманных и не очень случаев.
Закрыть орудие врага телом и дать своим встать с земли для атаки не? Или узко мыслим?
Представьте себе как это выглядит. Просто пошагово попробуйте нарисовать такую ситуацию.
Для людей со скудным воображением. Дано: дот простреливает не на километры в длину и ширину. Есть простреливаемый участок. Подразделение скапливается перед ним, один или несколько человек выделяются или добровольно идут, бегут, ползут до дота, либо гранатами либо подручными средствами либо телом закрывают амбразуру. Есть пауза в стрельбе-подразделение рывком преодолевает простреливаемый участок и приступает к штурму укреплений. Так понятней стало?
да вот теперь совсем понятно. ДОТы, ДЗОТы и другие огневые точки строились так, что к ним не то что подползти, голову высунуть нельзя было. Сектор обстрела долговременной огневой точки (чтобы не путаться в названиях - земляной, бетонной, кирпичной, гранитной и т.д.) - это идеально простреливаемый и прстрелянный участок на несколько сотен метров в длину. Как к нему можно подобраться? ДОТы и ДЗОТы или обходили и подавляли с тыла (взрывали, поджигали или взламывали двери) или подавляли артиллерией. Завалить солдатским мясом, идя в атаку на амбразуры, наверное самый сумасшедший и некомпетентный командир не решался.
Короче, ВСЕ до единого подвига нам примстились или их злые коммуняки придумали. Блять, надо же настолько ограниченным быть. С города давно выезжал? Есть среднерусские равнины. Есть холмы. Есть горы. ВЕЗДЕ
Цитата
огневые точки строились так, что к ним не то что подползти, голову высунуть нельзя было. Сектор обстрела долговременной огневой точки (чтобы не путаться в названиях - земляной, бетонной, кирпичной, гранитной и т.д.) - это идеально простреливаемый и прстрелянный участок на несколько сотен метров в длину.
Даже чуть выше фото дота: видно, что снизу непростреливаемая зона.
ДОТы и ДЗОТы или обходили и подавляли с тыла (взрывали, поджигали или взламывали двери) или подавляли артиллерией.
Взрывали. Если было чем. И артиллерией подавляли. Если она была. Это же не штурм дома с засевшими вахапёрами во время КТО, где в твоём распоряжении все виды вооружения, боевая техника и главное-бездна времени
Vista17 не надо передёргивать. У меня деды воевали и бабушка блокадница, я их память и подвиги чту. Просто обладайте критическим мышлением и включайте голову.
ок. тогда вопрос: если ты подобрался к ДОТу в силу любой из перечисленных причин зачем закрывать амбразуру? если ДОТ молчит и не стреляет (а пусть всё вместе случилось - и ночь и дождь и ранение пулемётчика и неисправность оружия) - ЗАЧЕМ ложиться (садиться, вставать на голову и т.д.) перед амбразурой? Лёг и ждёшь пока вылечится пулемётчик или рассветёт?
ДОТы и ДЗОТы или обходили и подавляли с тыла (взрывали, поджигали или взламывали двери) или подавляли артиллерией.
Взрывали. Если было чем. И артиллерией подавляли. Если она была. Это же не штурм дома с засевшими вахапёрами во время КТО, где в твоём распоряжении все виды вооружения, боевая техника и главное-бездна времени
послушайте, если подразделению поставлена задача ликвидировать ДОТ, наверное у него в руках не черенки от лопат как у Михалкова? Зачем напраслину на нашу армию то возводить? Или вы поклонник версии про "одну винтовку на троих"?
тогда вопрос: если ты подобрался к ДОТу в силу любой из перечисленных причин зачем закрывать амбразуру?
Дай-ка подумаю.... Вариант с эмо, желающим умереть, отметаем сразу. Версию с умственной отсталостью бойца тоже исключаем. Аааааа, может патроны кончились? И гранат ни одной? И от потери крови слабеешь? И мороз за 30, и ты уже коченеть начинаешь, а боевую задачу надо выполнить?
послушайте, если подразделению поставлена задача ликвидировать ДОТ, наверное у него в руках не черенки от лопат как у Михалкова?
Ну расскажи мне-как обеспечить подвоз боеприпасов на передовую? В условиях непрерывных налётов вражеской авиации и постоянного артобстрела. Ну пусть во взводе даже есть пулемет. Но боезапас-то к нему не вечный.
Vista17 не надо передёргивать. У меня деды воевали и бабушка блокадница, я их память и подвиги чту. Просто обладайте критическим мышлением и включайте голову.
Повторяю. И расширяю. Твоё критическое мышление-узколобое. Одно дело-укрепрайон или линия обороны, отстроенная до войны и за длительное время. Каждой огневой точке инженеры могут выбрать и сектор обстрела, и место расположения, и изменить что-то в процессе. Другое дело-постройка ОТ во время отступления например. Там в любом месте накату над головой чрезвычайно рад будешь. Одно дело ОТ на равнине-сделал чуть выше, рядом ещё одну прикрывать подходы. Другое дело в горах-всегда будет шанс снизу подползти. Плюс овраги, промоины. У меня нет причин не доверять тем писателям, описавшим события непосредственно на поле боя. Но море причин не верить перестроечным басням, не подкрепляющих свои бредни документами. Так понятней?
тогда вопрос: если ты подобрался к ДОТу в силу любой из перечисленных причин зачем закрывать амбразуру?
Дай-ка подумаю.... Вариант с эмо, желающим умереть, отметаем сразу. Версию с умственной отсталостью бойца тоже исключаем. Аааааа, может патроны кончились? И гранат ни одной? И от потери крови слабеешь? И мороз за 30, и ты уже коченеть начинаешь, а боевую задачу надо выполнить?
ииии? дальше развитие событий? ДОТ молчит, он до него таки добрался, без патронов (он стрелял по ДОТу из стрелкового оружия? почему не из рогатки. Бойцов учили куда и в каком случае надо стрелять. Да и чего он вообще в атаку на ДОТ пошёл без боеприпасов) и без гранат (ну ладно, их он в ДЗОТ мог кидать ещё), раненный, замёрзший. И взял и лёг перед амбразурой. ДОТ всё это время молчит. Остальные - наблюдают?
Друзья, извините меня за прямоту. Но тов. Матросов повторил подвиг Тимофея Курочкина, совершённый ранее, который и вдохновлял бойцов на самопожертвование. К сожалению, советской пропаганде было проще сделать ставку на 19-летнего парня, пропустив мимо пальцев тот факт, что подобных подвигов было немало. Блядство? Нет, это СССР.
Это сообщение отредактировал armer - 16 дек 2017 в 21:45
Александр Морозов умер на поле боя 27 февраля 1943 года, правда, советские историки посчитали идеологически правильным датировать подвиг 23 февраля. ....
тогда вопрос: если ты подобрался к ДОТу в силу любой из перечисленных причин зачем закрывать амбразуру?
Дай-ка подумаю.... Вариант с эмо, желающим умереть, отметаем сразу. Версию с умственной отсталостью бойца тоже исключаем. Аааааа, может патроны кончились? И гранат ни одной? И от потери крови слабеешь? И мороз за 30, и ты уже коченеть начинаешь, а боевую задачу надо выполнить?
Самое обидное. Уже не вспоминается то, что бойцы мстили за погибших. Что желали хоть одного врага да уничтожить. Что рвались спасти своих товарищей, пусть и ценой своей жизни. Я же говорю, мы опарыши, и нам уже не понять логику дедов. Единоличники, жратва и деньги стали главными в жизни.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ну понятно, то - есть ползком ползать не приходилось? Все бегаем на мониторе? Подвиги разведки наверно вообще миф 
Как так прибежал, схватил и унес.
yaplakal.com
GeorgeSKP16 дек 2017 в 21:09