В чем нам врал Дюма-отец: вино в романе "Три мушкетера"

Цитата (alex094 @ 17.01.2018 - 12:14)

Цитата (Pадиотехник @ 17.01.2018 - 11:51) Цитата (alex094 @ 17.01.2018 - 13:28) А вообще там много неточностей, тот же возраст героев и антигероев довольно сильно скачет. Или никак не обьяснено, почему Атос и Дартаньян упорно не замечали при сексе у Миледи клейма, Думается, мораль того времени не позволяла женщине раздеваться ни перед мужем, ни перед любовником. Трахались в ночных рубашках с рукавами. Так что Миледи не рисковала засветить клеймо в обычных обстоятельствах. Ну нащупать его при ласках можно было - это всё-таки не тату, а клеймо, которое представляет собой шрам, а не красивый рисунок

Им тогда ласкаться некогда было: сунул-вынул и на осаду крепости поскакал.

ЗЫ а бутылки фигурирют и вообще в другую эпоху

«Что касается Шико, то, устав размахивать плеткой и проголодавшись от этого непривычного физического упражнения, на которое его подвигнул король, он после Монмартрских ворот незаметно отделился от процессии вместе со своим дружком, братом Горанфло, тем самым монахом из монастыря святой Женевьевы, который собирался исповедовать Бюсси, завернул в садик одной харчевни, пользовавшейся отменной репутацией. Там приятели распили изрядное количество бутылок пряного вина и полакомились чирком, убитым в болотах Гранж-Бательер»
Это сообщение отредактировал CutPaste - 17 янв 2018 в 13:13

Цитата (Панкрат @ 17.01.2018 - 14:22)

Цитата (Sabalak @ 17.01.2018 - 10:15) Цитата Да, он в полторашках брал! бля, вчера видел в магазине портвейн, в обычных бутылках чуть дороже пива съедобная вещь или для синяков чисто? Без понятия. Ссыкотно даже пробовать. Ну, не может быть что-то нормальное по такой цене. Ну его нахрен! Здоровье дороже!

в советские времена покупал настоящий португальский портвейн по 7 руб за бутылку 0,7, итальянское чинзано за 4рубля литр.
сейчас такой портвейн за бугром 10-12$, у нас тоже видел при долларе за 35 по 600-700 рублей. в нонешнее время не помню сколько ибо не покупал.
а вот с чинзано совсем всё плохо. в наших магазинах какая-то водичка, по сравнению. с тем, настоящим. хотя раньше и вода была мокрее.
но с дешёвым портвейном Яп не надеялся на качество.

Цитата (loredan @ 17.01.2018 - 14:49)

Цитата (Панкрат @ 17.01.2018 - 10:06) Да, он в полторашках брал! В козьих курдюках.

я тестю козий из Эквадора привёз. маленький, может на литр или даже меньше, не сравнить с бараньим

Цитата (loredan @ 17.01.2018 - 10:49)

В козьих курдюках.

Курдюк - это сало у овцы на жопе. А кожанные ёмкости называются бурдюк.

Цитата (Бурламанище @ 17.01.2018 - 10:26)

Так они сразу из бочек бухали что ли?

Пятилитровый бочонок тогдашнего некрепленого вина на четверых военнослужащих? Почему нет?

Цитата (Панкрат @ 17.01.2018 - 10:30)

Цитата (Berendei @ 17.01.2018 - 10:25) А как же: "В 1635 г., на стекольном заводе в Подмосковном городе Истра началось заводское производство стекла в России, и была выпущена первая отечественная бутылка" https://www.ozon.ru/context/detail/id/4463970 Знаменитая "чебурашка" государя Михаила Федоровича! Она только под лимонад шла!

Позвольте с вами не согласиться, сударь! Вы забываете Андроповку.


Это сообщение отредактировал RM17 - 17 янв 2018 в 14:17

Цитата (Cryer @ 17.01.2018 - 12:37)

Цитата (Игого @ 17.01.2018 - 10:10) а как написано в оригинале? Я по-французки только "же не ма па сис жур" шпрехаю, но может быть переводчик спиздел для удобноваримого понимания? Аффтор, ты это дело  освети прожектором разоблачительного просвещения Это как "стрекоза и муравей", в которой стрекоза вовсе не стрекоза, а кузнечик :D

Черт побери! А ведь правда! Попрыгунья-стрекоза... Стрекозы ведь не прыгают.

Цитата (alex094 @ 17.01.2018 - 12:33)

Цитата (LFisher @ 17.01.2018 - 12:28) Цитата (stan0766 @ 17.01.2018 - 12:21) кстати, а почему никто не озадачился тем, что в тот год был неурожай и вина из этого шато быть не могло в принципе! Дык он купил вино из урожая ПРЕДЫДУЩИХ годов. 40 лет назад неурожая не было? Вот он вино сорокалетней выдержки и закупил Вино выдерживать научились несколько позже романа, а именно с изобретения пробок. Во времена Дюма предпочитали молодое вин и начала использования стеклянной тары для хранения вина

"Кстати, великий гугл подкинул ещё одну неточность


«Спроси шпигованного зайца, жирного каплуна, жаркое из баранины с чесноком и четыре бутылки старого бургундского!»

Сообщается, что во времена событий, описанных в романе, вино старше 5 лет уже считалось испорченым. Старое вино тогда не жаловали "


Энто чей комментарий?! Сам же выше писал про старое бургундское и 5 лет. Значит выдерживали! А я еще порадовался, вот мол, человек в курсе. А теперь, оказывается, пили молодое вино без выдержки... Нестыковочка!

Вот бы никогда не догадался! А в "Графе Монте-Кристо" разбойники пили дешевое монтепульчианское вино из кожаных бурдюков, а сейчас вина из итальянского городка Монтепульчиано известны на весь мир!

Цитата (Сыч @ 17.01.2018 - 14:33)

Вот бы никогда не догадался! А в "Графе Монте-Кристо" разбойники пили дешевое монтепульчианское вино из кожаных бурдюков, а сейчас вина из итальянского городка Монтепульчиано известны на весь мир!

Дык с тех пор прогресс пошел, технологии новые внедрили, вот качество вина и поперло...

Бутылки, бутылки... Оказывается Дюма это Пушкин.
https://youtu.be/E6BshLXIgkA

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (EVM @ 17.01.2018 - 13:31)

Цитата (maksvolk @ 17.01.2018 - 10:19) Трудности перевода? Да и в оригинале могли при последующих редакциях поменять. Слово bouteille/-s (бутылка/-и) в романе встречается 51 раз. Никаких трудностей перевода нет. Подразумевается именно бутылка. Planchet, dit d’Artagnan à son domestique, qui passait en ce moment la tête par la porte entrebâillée pour tâcher de surprendre quelques bribes de la conversation, descendez chez mon propriétaire, M. Bonacieux, et dites-lui de nous envoyer une demi-douzaine de bouteilles de vin de Beaugency: c’est celui que je préfère. une demi-douzaine de bouteilles de vin de Beaugency - полдюжины бутылок вина Божанси

bouteille одно из значений слова сосуд, поэтому не надо паниковать и искать во всем заговор

Цитата (loredan @ 17.01.2018 - 10:49)

Цитата (Панкрат @ 17.01.2018 - 10:06) Да, он в полторашках брал! В козьих курдюках.

В бурдюках тогда уж!!..А курдюк это Курдю́к (от тюрк. kuyruk — хвост) — жировое отложение округлой формы в районе хвоста у барана «курдючной» породы.

Цитата (Berendei @ 17.01.2018 - 10:25)

А как же: "В 1635 г., на стекольном заводе в Подмосковном городе Истра началось заводское производство стекла в России, и была выпущена первая отечественная бутылка" https://www.ozon.ru/context/detail/id/4463970

Да быть того не может! В немытой России?! Когда во всей просвещенной Европе было днем с огнем не сыскать тары? Мсье, что вы себе позволяете!

А может быть емкость бутылок тогда как-то стандартизировалась. Как пол-литра это объем, а поллитра - бутылка. И "бутылок шестьдесят" это бочка определенного объема.

Цитата (Berendei @ 17.01.2018 - 10:25)

А как же: "В 1635 г., на стекольном заводе в Подмосковном городе Истра началось заводское производство стекла в России, и была выпущена первая отечественная бутылка" https://www.ozon.ru/context/detail/id/4463970

опять бля неувязка, Истре 200 с небольшим лет а до этого деревня(пустое место), стал поселением Воскресенск после постройки монастыря 1656г. какое там нахуй стекольное производство"
Это сообщение отредактировал eby - 17 янв 2018 в 16:25

По слухам, русские переводы (их три, классических) несколько отличались от оригинала, причем есть даже мнение, что один из них лучше оригинала.
Дюма правда допускал анахронизмы - у него там курковый пистолет фигурирует, а в то время были фитильные, в лучшем случае колесцовые; и даже возраст д'Артаньяна гуляет от 18 до 23 лет в течение одного года.

Цитата (RM17 @ 17.01.2018 - 14:27)

Цитата (Cryer @ 17.01.2018 - 12:37) Цитата (Игого @ 17.01.2018 - 10:10) а как написано в оригинале? Я по-французки только "же не ма па сис жур" шпрехаю, но может быть переводчик спиздел для удобноваримого понимания? Аффтор, ты это дело  освети прожектором разоблачительного просвещения Это как "стрекоза и муравей", в которой стрекоза вовсе не стрекоза, а кузнечик :D Черт побери! А ведь правда! Попрыгунья-стрекоза... Стрекозы ведь не прыгают.

Действительно, стрекозами называли именно кузнечиков в начале 19-го. "Из-под ног выскакивали стрекозки", как-то так.

Цитата (zix01 @ 17.01.2018 - 10:38)

Цитата (Klansmen @ 17.01.2018 - 10:19) А бутылки глиняными не могли быть? да запросто, у Дюма не указано. что бутылки стеклянные

Да запросто, такие например.

Не знаю, откуда такая инфа.
Скорее всего от "разоблачмтелей" истории, проповедующих "истину", что мир был создан 200 лет назад.
Первое массовое производство стеклянных бутылок началось в VI веке в странах Ближнего Востока и Северной Африки. На бутылках тогда делали специальные «ушки», чтобы их удобнее было переносить. А вообще история стеклянной бутылки начинаетсмя задолго до рождества Христова.
в XVII-XVIII века, в бутылках для парфюмерии и медикаментов стали использовать притертые пробки.
В 1635 году в России запустили заводское производство стекла. В то же самое время начали выпускать и стеклянные сосуды. Самую первую отечественную бутылку, предназначенную для аптекарских целей, выпустили на стекольном заводе, который был построен в районе станции Истра.
Так что, я думаю, Атос запросто мог закупиться вином в бутылках.

Цитата (Berendei @ 17.01.2018 - 10:25)

А как же: "В 1635 г., на стекольном заводе в Подмосковном городе Истра началось заводское производство стекла в России, и была выпущена первая отечественная бутылка" https://www.ozon.ru/context/detail/id/4463970

Так то под водку

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Да чёрт его знает. Может Атос был настолько честен, что ему могли доверить 60 бутылок в кредит. Про тонкости приобретения ничего в книге нет, я проверял.

Читал я Дюма, Дрюона, Дефо. Пидоры они все.

Цитата (Sabalak @ 17.01.2018 - 10:15)

Цитата Да, он в полторашках брал! бля, вчера видел в магазине портвейн, в обычных бутылках чуть дороже пива съедобная вещь или для синяков чисто?

не,это явно элитные сорта урожая 1999 года с южных склонов,обладающие приятным терпким вкусом и оригинальным послевкусием,прекрасно сочетающимся с омарами.