А теперь посчитайте энергию, которой обладает стальная труба диаметром 2 метра, длинной (на вскидку) 500 метров и вращающаяся с частотой 3000 оборотов в минуту?
Я сейчас не затрагиваю технические моменты напряжений в конструкции, вибраций и массу других вопросов.
А теперь посчитай для начала центростремительное ускорение на оконечках "трубы" радиусом в 500м: 3000об/мин = 50об/сек
а=50*50*500=1 250 000 м/с2 или 125 000G
Если дальше посчитаете, то получите центробежную силу порядка 140 000 000 кгс/см2, что превышает в 1000 раз прочность самых крепких титановых сплавов.
ЗЫ. Это к вопросу о сопромате и масштабируемости конструкций.
1. обязательно металл использовать? 2. Я не собираюсь крутить груз внутри. Центрифуга используется для разгона ПГ за счет центробежной силы. 3. Как раз за счет такого ускорения мы и получаем на выходе 16500 м/сек без структурного разрушения ПГ
1) Приведи пример материал с конструкционной прочностью более 1100МПа хотя бы в 10 раз 2) Дурилка, я тебе про прочность "твой трубы" говорю и какие статические нагрузки она будет испытывать на рабочем режиме. Про перегрузку контейнера от 12G я уже ранее писал (но в реальности разгон будет скорее всего неравномерным и перегрузки превысят в разы) 3) Ты не разгонишь "свою 500м трубу" даже до 100 об/мин - её раньше разорвут центробежные силы, даже пустую без полезной нагрузки
Иди учи физику и сопромат и делай расчеты, а не рисуй красивые презентации. Впрочем если ты дизайнер, а не инженер, то тебе простительно
Это сообщение отредактировал blo - 21 фев 2019 в 15:11
1) Приведи пример материал с конструкционной прочностью более 1100МПа хотя бы в 10 раз 2) Дурилка, я тебе про прочность "твой трубы" говорю и какие статические нагрузки она будет испытывать на рабочем режиме. Про перегрузку контейнера от 12G я уже ранее писал (но в реальности разгон будет скорее всего неравномерным и перегрузки превысят в разы) 3) Ты не разгонишь "свою 500м трубу" даже до 100 об/мин - её раньше разорвут центробежные силы, даже пустую без полезной нагрузки
Иди учи физику и сопромат и делай расчеты, а не рисуй красивые презентации. Впрочем если ты дизайнер, а не инженер, то тебе простительно
Углепластики - не вариант? Прочность до 70 ГПа
А то сам учить сопромат и физику отправлю.
Это сообщение отредактировал Shplinter - 21 фев 2019 в 15:17
Либо монолитный дискообразный маховик с сквозным отверстием, под диаметр снаряда. Тут возможны различные варианты решения. Отличия концепции от проработанной конструкторской документации различаете?
Это сообщение отредактировал Shplinter - 21 фев 2019 в 15:39
1) Приведи пример материал с конструкционной прочностью более 1100МПа хотя бы в 10 раз 2) Дурилка, я тебе про прочность "твой трубы" говорю и какие статические нагрузки она будет испытывать на рабочем режиме. Про перегрузку контейнера от 12G я уже ранее писал (но в реальности разгон будет скорее всего неравномерным и перегрузки превысят в разы) 3) Ты не разгонишь "свою 500м трубу" даже до 100 об/мин - её раньше разорвут центробежные силы, даже пустую без полезной нагрузки
Иди учи физику и сопромат и делай расчеты, а не рисуй красивые презентации. Впрочем если ты дизайнер, а не инженер, то тебе простительно
Углепластики - не вариант? Прочность до 70 ГПа
А то сам учить сопромат и физику отправлю.
Иди учи сопромат и не путай модуль упругости и прочность на растяжение. У лучших карбонов прочность на растяжение до 1500 МПа, это даже не в 2 раза лучше титановых сплавов с прочностью до 1200 МПа. Да статическая нагрузка снизится в 3 раза за счет меньшей плотности, и прочность примерно на 1/3 лучше. Что даст выигрыш в 4 ну 5 раз по сравнению с титановыми сплавами. А тебе надо получить выигрыш более чем в 1000раз
ЗЫ. Некоторые стеклоплатики имеют предел прочности даже до 1900 МПа, но все равно мало (и плотность больше чем у углепластиков, так что не будет существенного выигрыша по отношению к углепластикам).
Это сообщение отредактировал blo - 21 фев 2019 в 15:47
Иди учи сопромат и не путай модуль упругости и прочность на растяжение. У лучших карбонов прочность на растяжение до 1500 МПа, это даже не в 2 раза лучше титановых сплавов с прочностью до 1200 МПа. Да статическая нагрузка снизится в 3 раза за счет меньшей плотности, и прочность примерно на 1/3 лучше. Что даст выигрыш в 4 ну 5 раз по сравнению с титановыми сплавами. А тебе надо получить выигрыш более чем в 1000раз
ЗЫ. Некоторые стеклоплатики имеют предел прочности даже до 1900 МПа, но все равно мало (и плотность больше чем у углепластиков, так что не будет существенного выигрыша по отношению к углепластикам).
СВМ волокна Они имеют прочность при растяжении 3000—4000 МПа.
И к разрушению маховика, трубы приводят как раз деформации. А они зависят от модуля упругости. С гибридными композитами он может достигать до 650-700 000 МПа. при прочности 3500 МПа.
Можно деформации компенсировать электромагнитным полем, комбинировать различные материалы, изменять форму. Это все решается в задачке по расчету прочности маховика. Можно изменить вообще концепцию центрифуги. А здесь я несколько другое расписывал.
так что при желании вопрос вполне технологически решаемый. Я здесь не тех проект описывал с тех заданием, а базовую концепцию.
Это сообщение отредактировал Shplinter - 21 фев 2019 в 16:00
Вот, абсолютно не вдаваясь в детали: 1 500 000 тон на разрыв. Так что при желании - выход найти можно. При его отсутствии: модельки ВВП показывать, да бабло пилить
Спираль - это траектория движения ПГ относительно оси координат ХYZ. Если систему отсчета перенести в трубу - там будет прямая.
И ускоряющая сила будет внешней для снаряда.
В любом случае: в момент выхода ПГ из ствола - останется только линейная составляющая скорости. И снаряд будет двигаться прямолинейно в отсутствии внешних сил
Это сообщение отредактировал Shplinter - 21 фев 2019 в 16:38
Иди учи сопромат и не путай модуль упругости и прочность на растяжение. У лучших карбонов прочность на растяжение до 1500 МПа, это даже не в 2 раза лучше титановых сплавов с прочностью до 1200 МПа. Да статическая нагрузка снизится в 3 раза за счет меньшей плотности, и прочность примерно на 1/3 лучше. Что даст выигрыш в 4 ну 5 раз по сравнению с титановыми сплавами. А тебе надо получить выигрыш более чем в 1000раз
ЗЫ. Некоторые стеклоплатики имеют предел прочности даже до 1900 МПа, но все равно мало (и плотность больше чем у углепластиков, так что не будет существенного выигрыша по отношению к углепластикам).
СВМ волокна Они имеют прочность при растяжении 3000—4000 МПа.
И к разрушению маховика, трубы приводят как раз деформации. А они зависят от модуля упругости. С гибридными композитами он может достигать до 650-700 000 МПа. при прочности 3500 МПа.
Можно деформации компенсировать электромагнитным полем, комбинировать различные материалы, изменять форму. Это все решается в задачке по расчету прочности маховика. Можно изменить вообще концепцию центрифуги. А здесь я несколько другое расписывал.
так что при желании вопрос вполне технологически решаемый. Я здесь не тех проект описывал с тех заданием, а базовую концепцию.
Придел прочности для равномерно вращающегося стержня или трубы считается по формуле p=(плотность*угловую скорость^2*длина^2)/8
для карбонов и СВМ волокн плотность волокна около 1500кг/м3 и прочность материала вращающегося стержня или трубы должна быть больше p=(1500*50^2*500^2)/8=117 187,5 МПа
Официальные справочники заявляют о прочности на разрыв АРМ в пластике до 6000-6500 МПа. Как минимум характеристики раз в 20 должны быть лучше чтобы вашу пустую трубу не разорвало под собственным весом. Я уж молчу про нагрузку от запускаемого контейнера.
Спираль - это траектория движения ПГ относительно оси координат ХYZ. Если систему отсчета перенести в трубу - там будет прямая.
И ускоряющая сила будет внешней для снаряда.
В любом случае: в момент выхода ПГ из ствола - останется только линейная составляющая скорости. И снаряд будет двигаться прямолинейно в отсутствии внешних сил
И добавиться еще поперечная нагрузка на порядки больше чем будут действовать на пустую конструкцию. Я уж молчу про скольжение контейнера с ПН и прочие вопросы типа нагрева от трения
ЗЫ. Только лохи вложатся в разработку без инженерного обоснования и расчетов, а их то вы и не хотите делать или не умеете. А если сделаете, то они покажут несостоятельность конструкции. Я уж молчу про реальную экономическую эффективность, а не виртуальную
Это сообщение отредактировал blo - 21 фев 2019 в 16:53
Спираль - это траектория движения ПГ относительно оси координат ХYZ. Если систему отсчета перенести в трубу - там будет прямая.
И ускоряющая сила будет внешней для снаряда.
В любом случае: в момент выхода ПГ из ствола - останется только линейная составляющая скорости. И снаряд будет двигаться прямолинейно в отсутствии внешних сил
И добавиться еще поперечная нагрузка на порядки больше чем будут действовать на пустую конструкцию. Я уж молчу про скольжение контейнера с ПН и прочие вопросы типа нагрева от трения
Это все является конструктивными моментами, которые считают и находят способы решения. Пример с 1 500 000 тон на разрыв я с ходу привел.
Тут в данный момент представлена концепция (А-ля Рогозин с модельками). Хоть одним местом - где Вы меня переубедили в невозможности технологического решения данной задачи?
ЗЫ. Только лохи вложатся в разработку без инженерного обоснования и расчетов, а их то вы и не хотите делать или не умеете. А если сделаете, то они покажут несостоятельность конструкции. Я уж молчу про реальную экономическую эффективность, а не виртуальную
А не "лох" тут за пол часа в уме все просчитал. Чем - то это мне напоминает одного умника, который мне с пеной у рта доказывал, что яйцо разорвет нахрен
Чего то я не нашел, про магнитно- динамические тросовые системы, это вроде как для ориентации, но никак не для получения ускорения, если не прав, то пруфф в студию.
Иди учи сопромат и не путай модуль упругости и прочность на растяжение. У лучших карбонов прочность на растяжение до 1500 МПа, это даже не в 2 раза лучше титановых сплавов с прочностью до 1200 МПа. Да статическая нагрузка снизится в 3 раза за счет меньшей плотности, и прочность примерно на 1/3 лучше. Что даст выигрыш в 4 ну 5 раз по сравнению с титановыми сплавами. А тебе надо получить выигрыш более чем в 1000раз
ЗЫ. Некоторые стеклоплатики имеют предел прочности даже до 1900 МПа, но все равно мало (и плотность больше чем у углепластиков, так что не будет существенного выигрыша по отношению к углепластикам).
СВМ волокна Они имеют прочность при растяжении 3000—4000 МПа.
И к разрушению маховика, трубы приводят как раз деформации. А они зависят от модуля упругости. С гибридными композитами он может достигать до 650-700 000 МПа. при прочности 3500 МПа.
Можно деформации компенсировать электромагнитным полем, комбинировать различные материалы, изменять форму. Это все решается в задачке по расчету прочности маховика. Можно изменить вообще концепцию центрифуги. А здесь я несколько другое расписывал.
так что при желании вопрос вполне технологически решаемый. Я здесь не тех проект описывал с тех заданием, а базовую концепцию.
Более ста лет назад пробовали такую же "базовую концепцию" для постройки пулемета на таком же принципе.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com