Свобода за Берлинской стеной: как люди рисковали жизнью ради капитализма

Цитата (para9mm @ 15.03.2019 - 14:37)

Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 14:11) Кто вправе решать ? Большинство (тупое быдло по мнению того же большинства) ? Меншинство (которое спустя короткое время тупо положит на все и будет считать что ему должны примеров масса от дворян и до ЕР с ее высказываниями вас рожать не просили) ? Да решается просто. Для этого и существует свобода выезда и другие права и свободы. Чтоб человек сам решал что ему нужно. А когда за тебя решает хуй с горы дядя, что есть, что смотреть, где жить, какой шмот носить, что читать, где работать, оно вам надо? Так за тебя дядя и по любому решает. Что ты будешь есть решают манагеры в сетях. Что платить дяди сверху, что носить - работодатель и в домах моды. У тебя есть право выбора - вот в тех рамках которые тебе предоставили. И опять за тебя прикинь решают. И даже как обчыно кладут на твое мнение. Кстати за какие налоги голосовал лично ты ? За НДС или за акциз ?

Так в том и дело - в одной стране, допустим Иране, рамки одни, а в Швейцарии другие. Я за налоги не голосую, в Думе не состою)

Цитата (para9mm @ 15.03.2019 - 14:28)

Реально ?! Чего-то сомневаюсь что в США и Канаде нет границы, таможен и прочего. А покатушки по ЕС (Латвия.Литва Эстония) Три месяца - 2-3 раза в месяц поездок нарывался на контроль и досмотр 4 раза. Проверяли.табачку, спиртное, искали нелегалов. А таможня Латвии (член ЕС) обладает правом досмотра автотранспорта по все территории страны. И где там оно без границ ? И по территории ЕС бумажка выданная одной страной не действительна в другой .... Ну и напоследок вам несуществущие учереждения... https://www.cbp.gov/ это в США https://www.cbsa-asfc.gc.ca/menu-eng.html Канада ЕС лень печатать но вот вам Латвия https://www.vid.gov.lv/lv/muita

Ну съезжать с темы о прозрачности границ на таможни и наличие границ по факту это сильный ход. В теме говорится о том, что ФРГ с открытыми границами привлекательней чем ГДР с забором была. Тебе говорят, что в стране можно самореализоваться, при желании переехать в другую страну и свободе выбора, а ты о таможнях, да они есть, я раз в месяц в Чехию за сигаретами езжу, один раз останавливали и что?

Цитата

Кстати между РФ и Беларуссией тоже свободно

Это в сторону Белоруссии свободно, а в обратную немножко нет...

Цитата (Koive @ 15.03.2019 - 14:39)

Мне вот интересно, если в России таки в очередной раз победит великая революция скоко народу реально поедет на стройки коммунизма, а скоко соберет вещички и черной-черной ноченькой сделает ноги подальше?

Думается мне, что Павлов Корчагиных мало будет, поколение не то. Но чтобы ноги свинтить надо тоже знания, умения и готовность итегрироваться иметь, так что свинтивших не много будет. Большиство просто поменяют колышки на фуражках

Цитата (gelezo131 @ 15.03.2019 - 11:45)

Социализм, это когда о тебе заботится государство и говорит как нужно жить и где работать. Капитализм, это когда ты должен заботится сам о себе и государстве, а оно будет говорить как тебе нужно жить и как платить налоги , но работу оно тебе не гарантирует

а были такие такие страны? ну с социализмом? с таким названием были,но социализма там не было,или ты хочешь сказать что совок о людях заботился? ну если как на зоне то да,все по распорядку,и даже пайку выдадут,что бы с голоду не сдох

Это сообщение отредактировал masik172 - 15 мар. 2019 г. в 14:56

Цитата (darkRZN @ 15.03.2019 - 14:48)

Цитата Кстати между РФ и Беларуссией тоже свободно Это в сторону Белоруссии свободно, а в обратную немножко нет...

То есть на глушняк не дадут вьехать в РФ? Или после формальностей пустят?

Кстати у сведущих, какие формальности? Давно там не был, а хочется скатать

Это сообщение отредактировал BrusLu - 15 мар. 2019 г. в 14:57

Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 14:39)

Цитата (para9mm @ 15.03.2019 - 14:28) Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 14:14) И сколько государств без границы,таможи и ГБ назвать сможете ? Да считай вся Европа, да и Штаты с Канадой Реально ?! Чего-то сомневаюсь что в США и Канаде нет границы, таможен и прочего. А покатушки по ЕС (Латвия.Литва Эстония) Три месяца - 2-3 раза в месяц поездок нарывался на контроль и досмотр 4 раза. Проверяли.табачку, спиртное, искали нелегалов. А таможня Латвии (член ЕС) обладает правом досмотра автотранспорта по все территории страны. И где там оно без границ ? И по территории ЕС бумажка выданная одной страной не действительна в другой .... Ну и напоследок вам несуществущие учереждения... https://www.cbp.gov/ это в США https://www.cbsa-asfc.gc.ca/menu-eng.html Канада ЕС лень печатать но вот вам Латвия https://www.vid.gov.lv/lv/muita С 1993 года официально начал действовать общий рынок, все традиционные проверки на внутренних границах были отменены вместе с таможенными формальностями. Таможенные службы стран-членов потеряли функции взимания акцизного сбора, НДС и накопления статистической информации. © А то что вы катались с русским паспортом по странам граничащим с РФ, проверкам удивляться не стоит. Кстати между РФ и Беларуссией тоже свободно

Дядя, с каким русским паспортом ? EU ID card, таможня в Латвии есть и в этом развитом обществе тебя могут оштрафовать за ввоз блока сигерет с акцизом другой страны. И та фигня касается спиртного. И даже больше скажу проверяли не автобус Псков - Берлин, а Рига-Таллинн Рига-Вильнюс. т.е. без транзита в РФ.
Так что сказочек точно не надо. А что бы полнее представлять просто почитай delfi по прибалтике. Там можно найти все эти новости свободного рынка

Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 14:44)

[QUOTE=para9mm,15.03.2019 - 14:37] Так в том и дело - в одной стране, допустим Иране, рамки одни, а в Швейцарии другие. Я за налоги не голосую, в Думе не состою)

Допустим. Паспорт какой страны у тебя ? Хочешь свалить ? Только опять же решать будут ЗА ТЕБЯ, пустить или нет. и на каких условиях. Ну епта .... Опять никакой свободы и грабють честного человека :)

para9mm
Хорошо.пусть так, вы более сведущи. Но мы отвлеклись от темы поста, про полный запрет выезда из страны, это нормально по вашему полностью запретить выезд своим из страны? По моему это дурь

Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 15:03)

para9mm Хорошо.пусть так, вы более сведущи. Но мы отвлеклись от темы поста, про полный запрет выезда из страны, это нормально по вашему полностью запретить выезд своим из страны? По моему это дурь

почему по вашему это дурь - это дурь и есть? Практика и многолетний порочный опыт подтвердил что этим можно добиться только упадка и многолетней ненависти

Это сообщение отредактировал LastRumors - 15 мар. 2019 г. в 15:05

Обычный РФ, даже не загран. Свалить не собираюсь, есть причины. Хотя сестра совершенно свободно с загран РФ живет в Европе, получила бесплатно второе ВО в Швейцарии(выиграла конкурс) и работает в Берлине архитектором, проблем нет.

Это сообщение отредактировал BrusLu - 15 мар. 2019 г. в 15:11

Про семью улетевшую на воздушном шаре даже фильм был:

Цитата (LastRumors @ 15.03.2019 - 15:04)

Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 15:03) para9mm Хорошо.пусть так, вы более сведущи. Но мы отвлеклись от темы поста, про полный запрет выезда из страны, это нормально по вашему полностью запретить выезд своим из страны? По моему это дурь почему по вашему это дурь - это дурь и есть? Практика и многолетний порочный опыт подтвердил что этим можно добиться только упадка и многолетней ненависти

Согласен

Цитата (Jamazaka @ 15.03.2019 - 14:45)

Цитата (para9mm @ 15.03.2019 - 14:28) Реально ?!  Чего-то сомневаюсь что в США и Канаде нет границы, таможен и прочего. А покатушки по ЕС (Латвия.Литва Эстония) Три месяца - 2-3 раза в месяц поездок нарывался на контроль и досмотр 4 раза. Проверяли.табачку, спиртное, искали нелегалов. А таможня Латвии (член ЕС) обладает правом досмотра автотранспорта по все территории страны. И где там оно без границ ? И по территории ЕС бумажка выданная одной страной не действительна в другой .... Ну и напоследок вам несуществущие учереждения... https://www.cbp.gov/ это в США https://www.cbsa-asfc.gc.ca/menu-eng.html Канада ЕС лень печатать но вот вам Латвия https://www.vid.gov.lv/lv/muita Ну съезжать с темы о прозрачности границ на таможни и наличие границ по факту это сильный ход. В теме говорится о том, что ФРГ с открытыми границами привлекательней чем ГДР с забором была. Тебе говорят, что в стране можно самореализоваться, при желании переехать в другую страну и свободе выбора, а ты о таможнях, да они есть, я раз в месяц в Чехию за сигаретами езжу, один раз останавливали и что?

Ну собственно мне втрирают за "Свободу" я бы за нее всеми руками, но вот изнутри блин ни фига не свобода. И 99 из 100 ломились не пресловутой свободой, а за куском пожирнее и вкуснее. (опять же это норма, не они первые).
Но вот что странно - близкое рассмотрение свобод оказыватеся таким же тоталитаризмом. И покопавшись внутри демократических и свободных стран находишь то же что и при кровавом режиме. (Ну например история и Алексеевым и ИМХо порталом в Латвии) а досмотры .... ну скажем так говорят что как минимум демократии добавить надо бы ....

Цитата (para9mm @ 15.03.2019 - 15:16)

Цитата (Jamazaka @ 15.03.2019 - 14:45) Цитата (para9mm @ 15.03.2019 - 14:28) Реально ?!  Чего-то сомневаюсь что в США и Канаде нет границы, таможен и прочего. А покатушки по ЕС (Латвия.Литва Эстония) Три месяца - 2-3 раза в месяц поездок нарывался на контроль и досмотр 4 раза. Проверяли.табачку, спиртное, искали нелегалов. А таможня Латвии (член ЕС) обладает правом досмотра автотранспорта по все территории страны. И где там оно без границ ? И по территории ЕС бумажка выданная одной страной не действительна в другой .... Ну и напоследок вам несуществущие учереждения... https://www.cbp.gov/ это в США https://www.cbsa-asfc.gc.ca/menu-eng.html Канада ЕС лень печатать но вот вам Латвия https://www.vid.gov.lv/lv/muita Ну съезжать с темы о прозрачности границ на таможни и наличие границ по факту это сильный ход. В теме говорится о том, что ФРГ с открытыми границами привлекательней чем ГДР с забором была. Тебе говорят, что в стране можно самореализоваться, при желании переехать в другую страну и свободе выбора, а ты о таможнях, да они есть, я раз в месяц в Чехию за сигаретами езжу, один раз останавливали и что? Ну собственно мне втрирают за "Свободу" я бы за нее всеми руками, но вот изнутри блин ни фига не свобода. И 99 из 100 ломились не пресловутой свободой, а за куском пожирнее и вкуснее. (опять же это норма, не они первые). Но вот что странно - близкое рассмотрение свобод оказыватеся таким же тоталитаризмом. И покопавшись внутри демократических и свободных стран находишь то же что и при кровавом режиме. (Ну например история и Алексеевым и ИМХо порталом в Латвии) а досмотры .... ну скажем так говорят что как минимум демократии добавить надо бы ....

где у вас был опыт проживания чтобы говорить про тоталитаризм? Свободой русский человек обычно трактует по своему-нагадить и не отвечать. И когда оказывается что свобода это не про тунеядство, его окутывает дикое разочарование

Ну собственно мне втрирают за "Свободу" я бы за нее всеми руками, но вот изнутри блин ни фига не свобода. И 99 из 100 ломились не пресловутой свободой, а за куском пожирнее и вкуснее. (опять же это норма, не они первые).
Но вот что странно - близкое рассмотрение свобод оказыватеся таким же тоталитаризмом. И покопавшись внутри демократических и свободных стран находишь то же что и при кровавом режиме. (Ну например история и Алексеевым и ИМХо порталом в Латвии) а досмотры .... ну скажем так говорят что как минимум демократии добавить надо бы ....

Да ктож спорит? Любое государство это насилие. Уровень разный. Желательно самому выбирать этот уровень, а не дядя за тебя.
Не, можно жить Агафьей Лыковой, не все способны, да и хотят, и в тайге та же не свобода - от корма, дров, гравитации))) Полностью свободным быть не получается)

Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 15:03)

para9mm Хорошо.пусть так, вы более сведущи. Но мы отвлеклись от темы поста, про полный запрет выезда из страны, это нормально по вашему полностью запретить выезд своим из страны? По моему это дурь

Смотря как смотреть. Если снизу - то дурь. Если смотреть шире... То страна ставила своей целью воспитание нового человека (Homo soveticus) и мне реально довелось видеть чистых и добрых людей. Но вот насильно сделать челоека лучше увы не удалось никому. Думаю случилось то чего боялись.
Вот у нас то в совке !!!! Может обвесить и обсчитать и рожа недовольная !
А Вовка рассказывал мыло купишь тебя с улыбочкой да кланялсь да в пакет завернули.

Только про цену улыбки никто не сказал. Потому что не знали и не задумывались. Вот поэтому та же Игрушка из комедии стала грустным и страшным фильмом.
Как по мне, так реально надо было желающих выпускать. Хочешь свалить ?
Да не вопрос - вали. И думаю рассказов про райскую жизнь поубавислось.
И еще в Стругацких в Попытке к бегству есть фраза. До коммунизма нужно дорасти и выстрадать его. Думаю социализм 40-60 был все же выстраданынм. А поколении 70х дало мощную прослойку паразитов, считающих что им должны, и далее по списку)

Цитата (LastRumors @ 15.03.2019 - 15:26)

[QUOTE=para9mm,15.03.2019 - 15:16] [ где у вас был опыт проживания чтобы говорить про тоталитаризм? Свободой русский человек обычно трактует по своему-нагадить и не отвечать. И когда оказывается что свобода это не про тунеядство, его окутывает дикое разочарование

Просто ознакомьтесь со статьями, имхо , из архива гугла. Причем сам портал стал явлением, и весьма заметным. И само явление оччень не понравислось.

отложите пока капитализм с социализмом в сторонку. не о чем тут копья ломать, они есть одно и то же. возьмите предельный случай - анархию.
представьте, что произошла анархическая революция.
уверен, править после нее будет анархическая партия. со своим политбюро в какой-то форме, с партбилетами. учить будут идеям анархизма. наказывать если что не по их. с трибун хуйню нести, в которую сами не верят. все как положено. будет очередная диктатура. "анархическая"
может это, не в строе дело, а? человек вон метко пишет про горстку недалеких номенклатурщиков. как оно так всегда получается?

Цитата (para9mm @ 15.03.2019 - 15:16)

Ну собственно мне втрирают за "Свободу" я бы за нее всеми руками, но вот изнутри блин ни фига не свобода. И 99 из 100 ломились не пресловутой свободой, а за куском пожирнее и вкуснее. (опять же это норма, не они первые). Но вот что странно - близкое рассмотрение свобод оказыватеся таким же тоталитаризмом. И покопавшись внутри демократических и свободных стран находишь то же что и при кровавом режиме. (Ну например история и Алексеевым и ИМХо порталом в Латвии) а досмотры .... ну скажем так говорят что как минимум демократии добавить надо бы ....

В ГДР с продуктами всё хорошо было, но плохо было с возможностью поехать посмотреть что в мире творится, да и настойчивое вдалбливание пропоганды, плохо работало при том что у тебя за стеной родственники имеют все те возможности и рассказывают о них.

Про повещенных полицейских со споротыми животами лож,
(как и обычно история от советов).

17 июня погибло 5 человек 3 госбез и 2 полицая. застрели 4 (одного по ошибке русские солдаты) и 1 избили.
Но они убивали демонстрантов вообще приказы убивать начали с приходом русских.до этого были только драки между собой.
Всего погибло за эти события вроде с 50 человек.

Это сообщение отредактировал Stena - 15 мар. 2019 г. в 15:59

Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 15:29)

Ну собственно мне втрирают за "Свободу" я бы за нее всеми руками, но вот изнутри блин ни фига не свобода. И 99 из 100 ломились не пресловутой свободой, а за куском пожирнее и вкуснее. (опять же это норма, не они первые). Но вот что странно - близкое рассмотрение свобод оказыватеся таким же тоталитаризмом. И покопавшись внутри демократических и свободных стран находишь то же что и при кровавом режиме. (Ну например история и Алексеевым и ИМХо порталом в Латвии) а досмотры .... ну скажем так говорят что как минимум демократии добавить надо бы .... Да ктож спорит? Любое государство это насилие. Уровень разный. Желательно самому выбирать этот уровень, а не дядя за тебя. Не, можно жить Агафьей Лыковой, не все способны, да и хотят, и в тайге та же не свобода - от корма, дров, гравитации))) Полностью свободным быть не получается)

Ну как знаешь ли лишение гражданства и прослушка разговоров на мой взгляд явно не имеет отношения к демократии. И опять же на твое мнение где ты хочешь жить всем пофиг. Опять решают за тебя. Другой вопрос Что желающих жить в США гораздо больше чем например в Сомали.
Да я понимаю что реальной свободы нет, но вот хотя бы свои же декларации соблюдали наполовину и то бы хлеб.

para9mm

При любом строе есть чистые, добрые люди, а есть рвачи, хамы, карьеристы, воры и убийцы. Пока страну идеальных людей не построили, да наверно и не возможно. Уж больно все люди разные.
Просто закрытая страна имеет преимущества и недостатки. В своем котле вариться плохо для науки, культуры и технологий. Нет взаимного обогащения в этом плане

Зря не позволили свалить всем желающим сразу. До получения ими халявного соц. образования. Тогда бы заполонили западный Берлин и там бы проявился весь оскал капитализма в виде безработицы и прочего.
А в ГДР было бы тише. И может потом ваще никого и стал бы еще один анклав СССР наравне с Калининградом. (так - фантазия на тему).

Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 15:54)

para9mm При любом строе есть чистые, добрые люди, а есть рвачи, хамы, карьеристы, воры и убийцы. Пока страну идеальных людей не построили, да наверно и не возможно. Уж больно все люди разные. Просто закрытая страна имеет преимущества и недостатки. В своем котле вариться плохо для науки, культуры и технологий. Нет взаимного обогащения в этом плане

Согласен, но что брать снаружи, а что оставить изнутри ? И если нам с тобой свобода поесть буритос и восхищаться ареалом обитания японской выхохули. То для других возможносьт получить то за что дома посадят. Малолеток например или дури покурить. Основной массе культура и наука пофигу там слов таких в применении к обществу не знают