Полигональная кладка

Сам приверженец Склярова, но истина дороже! Интересно выслушать взгляды иной стороны)

Цитата (CHEKIST111 @ 18.08.2019 - 23:22)

FlankerC Цитата Ну не станут же они контору палить) А по тексту и так понятно что были отлиты. Ты сам себе противоречишь - то говоришь, что искусственный камень никто не скрывает, то утверждаешь обратное... Определись. Фальшивый мрамор широко использовался во дворцах и храмах Питера и этот факт никто и не думает утаивать, а скорее наоборот..

Туристам лучше озвучивать что это натуральный мрамор и стоят со времен царя гороха.
Новоделы и статуи из искусственного камня никому не интересны.

Цитата

он тоже "свидетель официальной мифтории", и считает что я несу бред про античность в 18-м веке... Тем не менее на вопрос, что вас учили о ЖИЗНИ изделий из натурального камня, он ответил - ГРАНИТ 400-500 лет!!!!!!!!!!!! Мрамор 150-250 лет!!!!!!!!!!! ВСЕ!. После этого срока изделие разрушается.

Ага, прям в труху рассыпается как 500 лет стукнет! Ну, сказочники )))

Выйди в любое поле, там наверняка найдешь дохера валунов, которые притащил ледник многие тысячи лет назад. По твоей логике, все они уже давно должны были распасться на молекулы, да только что-то граниту пофигу на ваши сказочки и рассыпаться в прах он не спешит ))

Цитата (CHEKIST111 @ 18.08.2019 - 23:41)

Цитата он тоже "свидетель официальной мифтории", и считает что я несу бред про античность в 18-м веке... Тем не менее на вопрос, что вас учили о ЖИЗНИ изделий из натурального камня, он ответил - ГРАНИТ 400-500 лет!!!!!!!!!!!! Мрамор 150-250 лет!!!!!!!!!!! ВСЕ!. После этого срока изделие разрушается. Ага, прям в труху рассыпается как 500 лет стукнет! Ну, сказочники ))) Выйди в любое поле, там наверняка найдешь дохера валунов, которые притащил ледник многие тысячи лет назад. По твоей логике, все они уже давно должны были распасться на молекулы, да только что-то граниту пофигу на ваши сказочки и рассыпаться в прах он не спешит ))

Ну то что этому валуны тыща лет можно только предположить. Не так ли? А может и сто лет назад появился. И валун это не статуя , неизвестно какая была форма у него 100 лет назад или 500.
Меня больше интересует почему питерские статуи через 300 лет похожи на обмылки , а греко-римские в полном здравии. При раскопках Рима в прошлом веке все новенькое доставали. Ладно статуи. Но на фото видно что даже в местных хрущевках побелка еще цела.

Цитата (FlankerC @ 18.08.2019 - 23:16)

Цитата (ПосконныйКот @ 18.08.2019 - 23:02) Цитата (FlankerC @ 18.08.2019 - 22:49) Цитата (ПосконныйКот @ 18.08.2019 - 22:38) Фланкерс, а что думаешь о Казанском соборе Воронихина? Постройки одной эпохи и цивилизации. И казанский собор и собор святого Петра и пр. по всему миру. Один стиль ,одни технологии. Одной эпохи и цивилизации? А что тебя удивляет? Ну ладно можно сказать что в 18-19 веке начали копировать античность. Но эти сооружения имеют одинаковую сохранность.

В 18-19 вв. начался Ренессанс?
Ясно.
Про сохранность я умолчу. Про внешний вид Казанского, например.
Как там его облицовка пострадала.

FlankerC статуи в земле были это раз, которые снаружи они ясен хрен обветрились, мрамор/известняк потемнел и в древности не было такой атмосферы из говна как в современном мегаполисе

FlankerC

Цитата

Ну то что этому валуны тыща лет можно только предположить. Не так ли? А может и сто лет назад появился.

Как "появился"? Волшебным образом?

Цитата

И валун это не статуя , неизвестно какая была форма у него 100 лет назад или 500.

У валунов, как правило, обтекаемая, сглаженная форма - результат многолетнего воздействия воды и ветра. Т.е., чтобы из обломка скалы получился валун (гладкий округлый камень) должно пройти дохерища лет.

Цитата

Меня больше интересует почему питерские статуи через 300 лет похожи на обмылки , а греко-римские в полном здравии.

Разница в климатических условиях, к примеру. Чем больше в году перепадов температур с замерзанием влаги, тем быстрее будет разрушаться камень. Тем более, в последнюю сотню лет, экология в городах значительно ухудшилась и на камень, помимо влаги, стали воздействовать загрязнения - колонии грибов и микроорганизмов.

Цитата (1000песо @ 18.08.2019 - 23:53)

FlankerC статуи в земле были это раз, которые снаружи они ясен хрен обветрились, мрамор/известняк потемнел и в древности не было такой атмосферы из говна как в современном мегаполисе

Хрен с ним со статуями римскими в земле. Там ведь ведь стерильно и никаких грунтовых вод нет. Ага. Ну а побелка почему даже не осыпалась? Она тоже из гранита?

Смотрим наши статуи из мрамора.

Особенно активно процесс разрушения происходил в XIX веке, когда в городе широко использовался каменный уголь

Процесс разрушения активно пошел в 19 веке когда использовали уголь.
А в 18 веке почему уголь не использовали? Может тогда климат другой был.
Но это только наши статуи разрушаются. Греко-римским то нихрена не будет. Они тыщи лет стоят и никакой уголь на них не действует.

Цитата (ПосконныйКот @ 18.08.2019 - 23:49)

Про сохранность я умолчу. Про внешний вид Казанского, например. Как там его облицовка пострадала.

То бишь Казанский собор постарше собора Петра выглядет?

Цитата (FlankerC @ 19.08.2019 - 00:15)

Цитата (1000песо @ 18.08.2019 - 23:53) FlankerC статуи в земле были это раз, которые снаружи они ясен хрен обветрились, мрамор/известняк потемнел и в древности не было такой атмосферы из говна как в современном мегаполисе Хрен с ним со статуями римскими в земле. Там ведь ведь стерильно и никаких грунтовых вод нет. Ага. Ну а побелка почему даже не осыпалась? Она тоже из гранита? Смотрим наши статуи из мрамора. Особенно активно процесс разрушения происходил в XIX веке, когда в городе широко использовался каменный уголь Процесс разрушения активно пошел в 19 веке когда использовали уголь. А в 18 веке почему уголь не использовали? Может тогда климат другой был. Но это только наши статуи разрушаются. Греко-римским то нихрена не будет. Они тыщи лет стоят и никакой уголь на них не действует.

Потамучта не было нихуя в 18 веке месторождений разработано в России, даже металл на Урале плавили древесным углем.

Цитата (CHEKIST111 @ 18.08.2019 - 19:01)

.......

Особенно умиляет в этих ваших книгах стилизация подъ девятнадцатый векъ выполненная на компьютере.
Это сообщение отредактировал levvvv - 19 авг 2019 в 00:56

Токио, Восточный сад императорского дворца... Там этого добра много.

FlankerC

Цитата

К сожалению не сохранил ссылку. Читал интервью одного реставратора . Так он там рассказывал что колонны изготовлены из пудостского камня и сверху гранитная штукатурка. Ну и типа такого качества сейчас нет , технологии забыты.

...и батарея в смартфоне села некстати...

Цитата

Может технология выплавления гранита есть просто если владельцы технологии ее запатентовали и спрятали в долгий ящик, это их юридическое право.

Ты пошел по очередному кругу. Все это мы читали от тебя года 3 тому.
Бетон на основе гранитной крошки не равен граниту.
Бетон на мраморной пыли не равен мрамору.
Связи между частицами совсем другого рода.
Размалывание гранита не разъединит его на составляющие минералы, а просто механически размельчит.
Гранит - это не то, что ты думаешь.
Все.

Цитата (levvvv @ 19.08.2019 - 00:31)

Цитата (CHEKIST111 @ 18.08.2019 - 19:01) ....... Особенно умиляет в этих ваших книгах стилизация подъ девятнадцатый векъ выполненная на компьютере.

По каким признакам определил?

FlankerC

Цитата

Но это только наши статуи разрушаются. Греко-римским то нихрена не будет. Они тыщи лет стоят и никакой уголь на них не действует.

Н-на: "Статуя Давида разрушится
Мраморной статуе Давида работы Микеланджело, находящейся в Академии изящных искусств во Флоренции (Италия), спрогнозировали разрушение из-за излишних вибраций. Предотвратить потерю произведения искусства, как полагают эксперты, поможет слой антисейсмического материала у основания статуи."
https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D...%82%D1%81%D1%8F

И тут ещё почитай, фома неверующий:

Как погодные условия в Петербурге влияют на памятники?


Заместитель гендиректора по реставрации объектов культурного наследия ООО «РМ „Наследие“», реставратор Христина Шумилова:


«Агрессивные погодные условия – одна из основных причин разрушения памятников в Петербурге. Из-за влажного воздуха и частых дождей на них растут колонии биоразрушителей: водоросли, микроскопические грибы, лишайники, мхи. Перепады температуры вместе с влажностью и осадками приводят к дефектам: материал трескается, отслаивается, осыпается».


Старший технолог по применению ООО «Ажио» Валерий Карагерги:


«Первыми архитекторами Петербурга были итальянцы, которые не учли особенности местного климата и при строительстве использовали привычные для солнечных городов Италии материалы – хрупкий песчаник, мрамор, туф (пористая горная порода)».

Христина Шумилова:


«Особенно страдают от перепада температур и осадков каменная скульптура (в первую очередь из мрамора и известняка) и памятники из черного металла. Мрамор и известняк – мягкие материалы с пористой структурой. Влага задерживается на их поверхности, и при минусовой температуре камень промерзает и разрушается.
https://karpovka.com/2017/01/19/317454/
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 19 авг 2019 в 05:34

Цитата (lipker @ 18.08.2019 - 23:58)

Отливка из гранита - дорогая технология на самом деле, поэтому баньку не получится отлить. Используется только для отливки очень важных мыслей и изречений наиболее умных представителей народа.

ах ты... а я купился :) :)

Цитата (1000песо @ 19.08.2019 - 04:23)

Потамучта не было нихуя в 18 веке месторождений разработано в России, даже металл на Урале плавили древесным углем.

К слову сказать древесный уголь при производстве металла использовался по иным причинам. Как раз потому, что отсутствует в нем сера и прочая хрень, которая в металле не на пользу в итоге.

Цитата (1000песо @ 19.08.2019 - 00:23)

Цитата (FlankerC @ 19.08.2019 - 00:15) Цитата (1000песо @ 18.08.2019 - 23:53) FlankerC статуи в земле были это раз, которые снаружи они ясен хрен обветрились, мрамор/известняк потемнел и в древности не было такой атмосферы из говна как в современном мегаполисе Хрен с ним со статуями римскими в земле. Там ведь ведь стерильно и никаких грунтовых вод нет. Ага. Ну а побелка почему даже не осыпалась? Она тоже из гранита? Смотрим наши статуи из мрамора. Особенно активно процесс разрушения происходил в XIX веке, когда в городе широко использовался каменный уголь Процесс разрушения активно пошел в 19 веке когда использовали уголь. А в 18 веке почему уголь не использовали? Может тогда климат другой был. Но это только наши статуи разрушаются. Греко-римским то нихрена не будет. Они тыщи лет стоят и никакой уголь на них не действует. Потамучта не было нихуя в 18 веке месторождений разработано в России, даже металл на Урале плавили древесным углем.

Угольной промышленности 295 лет.
На чем интересно работали Олонецкие заводы?
Если до 19 века не было в России нормального угля то и не было нормальной доступной стали.

Цитата (oldcrazydad @ 19.08.2019 - 01:32)

FlankerC Цитата К сожалению не сохранил ссылку. Читал интервью одного реставратора . Так он там рассказывал что колонны изготовлены из пудостского камня и сверху гранитная штукатурка. Ну и типа такого качества сейчас нет , технологии забыты. ...и батарея в смартфоне села некстати... Цитата Может технология выплавления гранита есть просто если владельцы технологии ее запатентовали и спрятали в долгий ящик, это их юридическое право. Ты пошел по очередному кругу. Все это мы читали от тебя года 3 тому. Бетон на основе гранитной крошки не равен граниту. Бетон на мраморной пыли не равен мрамору. Связи между частицами совсем другого рода. Размалывание гранита не разъединит его на составляющие минералы, а просто механически размельчит. Гранит - это не то, что ты думаешь. Все.

Все там очень хорошо получается. Внешне не отличимо от натурального мрамора.
Тоже самое и с камнем Виктория. Один в один как гранит.
И сейчас полно изделий из искусственного гранита , только уже применяют в качестве добавок современные полимеры. Никто не делает как в 18-19 веке.

Копия статуи "Юность", которая была установлена в 2011 году в Летнем саду, вместо отреставрированного оригинала. Хорошо видна прозрачность тонкой мраморной поверхности бубна в свете солнечных лучей и искристость кварцитов на поверхности мрамора.

Цитата (CHEKIST111 @ 19.08.2019 - 05:33)

«Первыми архитекторами Петербурга были итальянцы, которые не учли особенности местного климата и при строительстве использовали привычные для солнечных городов Италии материалы – хрупкий песчаник, мрамор, туф (пористая горная порода)». ]

Значица итальянцы раньше все строили? Сейчас таджики , а раньше итальянцы. Агась.

Москва таинственная : Как Собор Василия Блаженного опередил свое время на 300 лет и при чем тут Италия.

Ферма - это конструкция из треугольных элементов. Например, крупные торговые комплексы, цеха заводов, большие железнодорожные мосты устроены из таких ферм. И вот такие фермы поддерживают этот плоский потолок. Они сделаны из чугуна. Откуда они там взялись, совершенно непонятно. Чтобы вы представили себе масштаб этого нововведения, следующие металлические стропильные фермы (то есть фермы, образующие крышу) появляются только в начале – середине XIX века! То есть, аж за 300 лет до общемирового прогресса в храме Василия Блаженного возникли эти конструкции. Если это были итальянцы-архитекторы, это ничего не объясняет: в Италии такого не было в те времена! До сих пор непонятно, как это возникло.

http://www.kem.kp.ru/daily/26544.7/3560377/

300 лет Карл! Какие в жопу итальянцы.

Кроме этого в храме есть металлические ПРОКАТНЫЕ двутавровые балки в стене которая никогда не реставрировалась.

Цитата (FlankerC @ 19.08.2019 - 10:11)

Потамучта не было нихуя в 18 веке месторождений разработано в России, даже металл на Урале плавили древесным углем. [/QUOTE] Угольной промышленности 295 лет. На чем интересно работали Олонецкие заводы? Если до 19 века не было в России нормального угля то и не было нормальной доступной стали.

Месторождения угля да были разведаны в 18 веке , но добывать в промышленных масштабах стали только в середине 19 века. Олонецкие, как и Уральские с Алтайскими заводами работали на древесном угле. Как выше написал уважаемый Козлодуев древесный уголь позволял получать сталь более высокого качества. Но во первых объемы возрастали, во вторых это сцуко дорого, в третьих даже в России березы начали кончаться. Плюс добавились сюда еще пароходы с паровозами , которые на дровах нормальной скорости не дают, пришлось разрабатывать залежи каменного угля

FlankerC

Цитата

Все там очень хорошо получается. Внешне не отличимо от натурального мрамора. Тоже самое и с камнем Виктория. Один в один как гранит.

Очень даже отличимо. Даже с простой лупой, не говоря уже об исследовании шлифов, например.
И прочность не та.
Но речь-то не об этом.
Насколько я понял - ты уверяешь, что ВСЕ сделано из т.н. искусственного гранита?

И заметьте ВСЕ делали без "плазменных резаков и левитации")))
"Упорный труд и профессионализм" - это вам не "экспертное мнение офисного планктона" о "не возможности обработки и строительстве")))

Цитата (CHEKIST111 @ 18.08.2019 - 16:51)

Искусственный ("фальшивый") мрамор, "стук", использовался для имитации мрамора, но это та же самая штукатурка, которая наносится на стены или колонны и имеет визуально вид натурального камня. Но только вид.

чет не понял, ты хочешь сказать гранитные колонны в Исакии - это облицовка?