Падение Западной Римской Империи

Отличный сериал (1сезон) от Netflix Rise of Empires: Ottoman про взятие Константинополя и окончательное прекращение существование Вост. Римской Империи.

russean
Ну, в целом, да. Насильственное смещение с царского стула очередного императора было для тогдашних жителей Италии событием совершенно рядовым. Выбивалось из этого только то, что скир Одоакр не только убрал малолетнего Ромула Августула, но и сам сел на стул в Равенне. А знаки императорского достоинства отослал в Константинополь. Но населению было реально насрать, привыкшие были.
Это сообщение отредактировал Американист - 6 окт 2020 в 10:22

Цитата (Uralets @ 6.10.2020 - 10:19)

Отличный сериал (1сезон) от Netflix Rise of Empires: Ottoman про взятие Константинополя и окончательное прекращение существование Вост. Римской Империи.

К 1453 г. Восточная римская империя представляла собой Константинополь с близлежащими огородами.

Цитата (Klientt @ 6.10.2020 - 14:03)

Цитата (combatunit @ 6.10.2020 - 07:57) Цитата (Klientt @ 6.10.2020 - 13:43) Цитата Конечно множество деталей упущено и информация подана простым языком. Кому было бы интересно читать бесконечные даты, имена и т.д. Да и попробовать подать такую тему на хоть в сколько-нибудь развернутом виде, тут страниц 20-30 надо, минимум Недостаток подобных кратких изложений (да ещё без дат) в том, что у читателей теряется ощущение времени. И им начинает казаться, что всё протекало очень быстро, на раз-два. Вон, тут уже и с современной Россией начали сравнивать. А то, что это "падение" продолжалось 500 лет - больше, чем существует подавляющее большинство современных государств, как-то забывается. Раньше жизнь как-то плавнее шла. Сейчас темп вырос в тысячи раз. Шла плавней, зато поколения быстрее сменялись. У сорокалетних стариков уже внуки подрастали. Так что никаких "в тысячу раз".

Эти поколения могли и не узнать, что в Риме творится.
Если раньше новостям и указам требовались месяцы для передачи, так они были ограничены скоростью людей, то сейчас минуты. И расстояния за день можно преодолеть больше, чем любой легионер за месяц.
Ну и развитие техники. мы за 50 лет сделали то, что раньше не сделали и за 500.
Это сообщение отредактировал combatunit - 6 окт 2020 в 10:27

Цитата (Американист @ 6.10.2020 - 07:59)

Кризис III века. Всё. Начиная с Маркоманнских войн Марка Аврелия (2-я половина II в. н. э.) римляне на рейнском лимесе (границе) перешли к стратегической обороне. Экспансия закончилась. Поток рабов уменьшился, экономика, основанная на их эксплуатации, пошла по пизде. Из всего этого выход нашли Диоклетиан и Константин (III-IV вы.), установив доминат - принципиально иную форму государства, коренным образом отличающуюся от принципата Августа.

Ну римляне оказались перед фактом, что завоёвывать что то стоящее больше нечего. Помимо рабов завоёванные земли - это и рынок сбыта. А за рейном вообще лежали по сути не развитые территории от которых никакого прока, кроме постоянных стычек с бандами германцев.

На востоке (дунае) всё ограничилось Дакией, а дальше уже лежала степь
Персы, парфяне оказались крепкими орешками.

Да, Империя упёрлась в свой потолок в расширении

Цитата (Американист @ 6.10.2020 - 10:20)

russean Ну, в целом, да. Насильственное смещение с царского стула очередного императора было для тогдашних жителей Италии событием совершенно рядовым. Выбивалось из этого только то, что скир Одоакр не только убрал малолетнего Ромула Августула, но и сам сел на стул в Равенне. А знаки императорского достоинства отослал в Константинополь. Но населению было реально насрать, привыкшие были.

ну так не просто так сел-то. А потому что Зенон наместником его назначил. А знаки императорского достоинства отослал в Константинополь не сам, а потому что тот же Зенон его об этом попросил.
Другое дело, что власть Зенона была формальной - но для тогдашней империи - это нормальная ситуация.

Можно проще.
1. Завоевания вызвали приток дешевых рабов и расцвет рабовладельческой экономики (Республика)
2. Расцвет рабовладельческой экономики привел к разорению римского крестьянства, которое собственно и служили в римской армии (Империя).
3. Отсутствие завоевательных войн (напоминаем - армии нет) привело к удорожанию рабского труда и кризису экономики Рима (Доминат).

Нет денег, нет армии - финита.

СССР так же разрушился, сам по себе.

Потом эти территории, на какое-то время, вернулись в состав уже Восточной Римской империи.

DarthYr

Цитата

Помнится, читал я про Траяна, как он собирался на войну с даками - самым сложным было убедить круных богачей дать ему кредит под войну. Только выяснив, сколько у даков золота, Траяну дали деньги и тот вошел в Историю. А так неизвестно чем бы та война закончилась.

Ну как бы с даками была темка в том, что это был не первый замес. Если мне не изменяет память, то Траян дважды ходил к дакам с целью вломить пиздюлей.
До Траяна дакам прописывал целебных люлей Юлиан, в отместку за проёб полимеров другим гражданином, не помню имени. Там, кстати, дакский правитель Децебал был наглядным примером как изменчива бывает удача.

attaboy81

Цитата

На востоке (дунае) всё ограничилось Дакией, а дальше уже лежала степь Персы, парфяне оказались крепкими орешками.

С хуя ль степь? Леса и горы Карпат вас не смущают? А между прочим ещё в первом веке до нашей эры римляне Понтийское царство озалупили, что было севернее, чем даки.

Кроме того... с германцами на территории современной Германии вышла пренеприятнейшая ситуация -- морды бить в лесисто-холмистой местности не умели тогда. А если уж говорить, то римляне потом весьма далеко зашли по территории Германии и прилегающих стран. Знаете ли, Кёльн тоже не ближний свет, а территория Австрии это не Южная Италия.
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 6 окт 2020 в 10:51

Так все и происходит, со всеми цивилизациями и временем правления, вечного ничего нет под луной, конец всему есть!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хороший пост. Интересный. Рабочий день стал не таким скучным. Спасибо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет СССР не разрушился "так" - в развале СССР было два основных категоричных отличия от любой другой империи, формализм - связанный с неизменными агитками и устаревающей идеологией, которая требовала трансформации к современным реалиями, но которых не было сделано. Что привело к потере населения интереса к работе на благо народа, и перевело общественность на поиск и выделение личных интересов.

А последняя часть прошла под флагом совершенно чудовищных экономических проебов. Простейшая вещь, как разрешение гос. предприятиям частным образом выбирать поставщиков, привела к тому, что были разорваны экономические связи между предприятиями, что привело в конечном итоге к разорению тех, кто был завязан на локальных поставках, перепроизводству ненужной продукции и провалу экономических программ, что по сути было последней каплей в и так уже не сильной экономике.

Вот вспоминается крайне хуевая книжка британского историка Эдриана Голдсуорси "Падение Запада. Медленная смерть Римской империи." Не рекомендуется к прочтению, говно полное. Самое смешное, что во введении, вроде бы, он сам признавался, что это совсем не его тема, но книгу написал. А биография Цезаря его авторства оказалась очень даже охуенной, лучше чем книга нашего антиковеда С. Утченко.
Это сообщение отредактировал Американист - 6 окт 2020 в 10:51

Цитата (glazzgo @ 6.10.2020 - 10:45)

Нет СССР не разрушился "так" - в развале СССР было два основных категоричных отличия от любой другой империи, формализм - связанный с неизменными агитками и устаревающей идеологией, которая требовала трансформации к современным реалиями, но которых не было сделано. Что привело к потере населения интереса к работе на благо народа, и перевело общественность на поиск и выделение личных интересов. А последняя часть прошла под флагом совершенно чудовищных экономических проебов. Простейшая вещь, как разрешение гос. предприятиям частным образом выбирать поставщиков, привела к тому, что были разорваны экономические связи между предприятиями, что привело в конечном итоге к разорению тех, кто был завязан на локальных поставках, перепроизводству ненужной продукции и провалу экономических программ, что по сути было последней каплей в и так уже не сильной экономике.

Население никогда ничего не решает - решают элиты!
Великую Французкую революцию начали 144 человека (аристократическая фронда!) в результате там король сменился на императора!
В 1917 году было 2 революции, Февральская и Октябрьская, Ленин появился только в Апреле и нихуя он на бронивичке у Путиловского завода никакой речи не говорил, кроме "Дратути, рабочие" и никто его не знал и никому он нахуй не нужен был из рабочих!
Стреляли с Авроры не рабочие, а моряки!
Судьбу СССР решила слабость и продажность западу Горбачёва и самомнение Кравчука с Шеварнадзе!
И эти листовки не народ печатал ...

Цитата (Американист @ 6.10.2020 - 09:24)

Цитата (Uralets @ 6.10.2020 - 10:19) Отличный сериал (1сезон) от Netflix Rise of Empires: Ottoman про взятие Константинополя и окончательное прекращение существование Вост. Римской Империи. К 1453 г. Восточная римская империя представляла собой Константинополь с близлежащими огородами.

А вот врать не надо! Там еще три фруктовых сада было и 2 поля с пшеном!
А позднюю ЗРИ отлично описывает фраза - "войны Рима с варварами 4-5 веков были фактически войнами варваров с варварами, одни из которых гордо именовать себя "римлянами"."
Это сообщение отредактировал AlexNibel - 6 окт 2020 в 11:06

Цитата (DarthYr @ 6.10.2020 - 08:15)

Цитата (Адмиралец @ 5.10.2020 - 21:12) Цитата (DarthYr @ 6.10.2020 - 07:53) Потом в Рим пришли вандалы и на этом история Вечного Города закончилась. Великий Рим сгорел. Остался просто Рим... Огрызком Империи с куклами “императорами” варвары поиграли еще немного, пока им не надоело и варвар Одоакр выкинул последнего императора на мороз. Так закончилась история Западной Римской Империи. ВСЕ! Надеюсь, что было интересно  Ну вообще Западная Священная Римская Империя, последние ее остатки - таки умерла не так давно - в 1918-м... Пролонгация закончилась у Вены Это Восточная кончилась почти 500 лет тому назад, османы таки дорезали... Ну тогда уже надо говорить о Муссолини - тот тоже себя называл наследником Римской Империи

Ша, ребята, спокойно! С Римом таки всё в порядке!

Первые два Рима погибли.
Москва - третий Рим не погибнет, а четвертому не бывать!

Цитата (DarthYr @ 6.10.2020 - 07:37)

Нет. Никто Рим не уничтожал. Он сгнил сам и на тот момент, когда последние римские города горели в огне пожаров, Рима как государства уже не было. Он выродился и никто не хотел сражаться и умирать во славу Сената и Народа Рима или его императоров.

Проще говоря - это закономерный итог капиталистического развития. Современный технологии и манипулирование массами позволяет современным капиталистам (рабовладельцам) остаться на плаву, но перспектива такого развития, как видно из этого примера, тупиковая.
Это сообщение отредактировал Bonmotist - 6 окт 2020 в 11:04

Цитата (Гирокомп @ 6.10.2020 - 11:01)

Первые два Рима погибли. Москва - третий Рим не погибнет, а четвертому не бывать!

Филофей, ты? Не протух в своём подвале за 500 лет?

История повторяется:
1) Был Царь и Бояре. "Царь загнивает" - страну оставить некому. Финал.
2) Революция - "вся власть народу"
3) "Выбираем нового Царя и Бояр"
4) "Царь загнивает" - страну оставить некому. Финал.


Это сообщение отредактировал Рапапай - 6 окт 2020 в 11:10

Браво! Отличное изложение
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bonmotist @ 06.10.2020 - 11:03)

Проще говоря - это закономерный итог капиталистического развития. Современный технологии и манипулирование массами позволяет современным капиталистам (рабовладельцам) остаться на плаву, но перспектива такого развития, как видно из этого примера, тупиковая.

Полностью согласен!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Американист @ 6.10.2020 - 10:05)

Цитата (Гирокомп @ 6.10.2020 - 11:01) Первые два Рима погибли. Москва - третий Рим не погибнет, а четвертому не бывать! Филофей, ты? Не протух в своём подвале за 500 лет?

Да и Константинополь был "Римом" (тем самым с spqr "на орлах легиона и в сердце") крайне условно, тут скорее элладо-восточная химера...

Bonmotist

Цитата

Проще говоря - это закономерный итог капиталистического развития. Современный технологии и манипулирование массами позволяет современным капиталистам (рабовладельцам) остаться на плаву, но перспектива такого развития, как видно из этого примера, тупиковая.

Это закономерное развитие любого общества. За расцветом всегда идёт упадок.
Прекрасный пример -- история Китая. Там периоды благоденствия всегда перемежались с периодами треша и угара.
И вообще, общество развивается пока есть общественный интерес. )))