Судьба индустриализации зависела от золота

Цитата

Регулярно здесь, на портале, публикуются фотографии цацек разных, которые нашлись вдруг у граждан стран развитого капитализма.

У начальства цацки всегда были.
Я представляю как здесь обсуждали бы коллекцию хуев Ежова и Ягоды будь ЯП в 1930-е.

Цитата (Бармалеич @ 23.12.2020 - 03:09)

Большая часть была по дешёвке куплена Меллоном, который потом передал эту коллекцию в Смитсоновский музей. Будете в Вашингтоне, заходите в Национальную галерею. Сколько там не был, всегда восхищался этими шедеврами. А сколько было продано из остальных коллекций, не счесть. Хули большевикам, им танки надо было строить, чтобы весь мир воевать.

да, надо было строить танки.
и самолеты.
много.
ибо полмира, после небольшого перерыва, опять приперлось к нам.
отобрать это все, в том числе и жизни наших предков,
в том числе и твою и мою.
так как первый раз (да какой там нахер первый) им это не удалось.
если бы не провели индустриализацию то попил бы ты баварского.

Цитата

традиционный для аграрной России продовольственный и сырьевой экспорт

Аграрная дореволюционная Россия безнадежно отставала в сельском хозяйстве от стран с развитой промышленностью.
Урожайность и производство зерна на душу населения было и вовсе безрадостным. Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. Максимальное, душевое производство зерна в аграрной, вывозившей зерно России, было меньше, чем душевое производство в неблагополучные по урожаю годы в СССР, когда в страну еще ввозили до 30 миллионов тон зерна.©

Цитата (ИванТитов @ 23.12.2020 - 03:58)

дело в том, что просто коллективизация и сплошная коллективизация это абсолютно разные вещи. сплошная коллективизация стартовала практически с 1930 года. ниже экспорт в пересчете на цены 1960 года. (сельхоз и промышленные товары) товарооборот СССР, экспорт, млн. руб. 1923/24 г. 1 300 1924/25 г. 2014 1925/26 г. 2 451 1926/27 г. 2812 1927/28 г. 2 759 1928 г. (октябрь — декабрь) 754 1929 г. 3219 1930 г. 3612 1931 г. 2 827 1932 г. 2 004 1933 г. 1 727 1934 г. 1 458 1935 г. 1 281 1936 г. 1 082 1937 г. 1312 1938 г. 1021 1939 г. 462 1940 г. 1066 падение экспорта, после коллективизации, налицо.

Может потому, что свою страну надо было кормить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kriz0x @ 23.12.2020 - 05:42)

Обсиральщикам СССР сталинского периода: а вы не пробовали смотреть, что тогда же происходило в остальных странах? Что творил Рузвельт, что делал Черчилль, что творилось в Китае и Японии? Лютая, по современным меркам, жесть творилась везде. Но у вас бомбит только от СССР. Предвзято, имхо.

в той же британии у домохозяек алюминиевую посуду отобрали.

Цитата (МимоПроходил @ 23.12.2020 - 06:54)

Цитата (Kriz0x @ 23.12.2020 - 05:42) Обсиральщикам СССР сталинского периода: а вы не пробовали смотреть, что тогда же происходило в остальных странах? Что творил Рузвельт, что делал Черчилль, что творилось в Китае и Японии? Лютая, по современным меркам, жесть творилась везде. Но у вас бомбит только от СССР. Предвзято, имхо. в той же британии у домохозяек алюминиевую посуду отобрали.

По домам ходили?

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2020 - 18:27)

Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2020 - 05:13) Не надо было строить. "Гитлер приде - порядок наведе". Не пиво бы баварское вы сосали, а хуй швабско-прусский. разве не тупой джугашвили открыл Гитлеру ворота на Восток разделом Польши?

Нет, он не был тупым, он все делал правильно. С его точки зрения. Начнет Гитлер войну, пойдет на запад, увязнет в войне с Англией и Францией, как было в 1 мировой. А тут и ударим по разоренной Европе, примерно так, как пытались в 1920, польский поход, помните? Только уже не с наскоку, а подготовившись.
Только вот не срослось. И пошло по другому.

А тем, кто считает, что не было бы большевиков и индустриализации. И мы бы сосали прусский хуй.

Не было бы большевиков, то и не было бы Гитлера.
Россия бы была бы в числе победителей 1 мировой.
Версальский мир был бы более справедливым, если бы Россия поддержала американскую позицию.

Россия бы не устраивала бардака в Европе, помните польский поход? И поддержку всех революционных республик в Германии и Венгрии? И откровенные призывы к всемирной революции.
Кстати, помог придти Гитлеру к власти в 1933 приказ немецким коммунистам не поддерживать социал демократов. А так бы прошла бы коалиция вместо Гитлера. А там и рассосались бы экономическая жопа.

И развивалась Россия со свистом до 1 мировой. Сколько там вкладывали иностранные капиталисты? Да, держали они большую часть промышленности. Ну и что. Темпы были такие, что прекрасно развивались бы и после 1 мировой. Строили бы и заводы и все остальное, без большевиков.

Царский режим? Ну так собиралось же учредительное собрание, которое разогнали уставшие караулы. Выработали бы конституцию, все бы утрясли.

Умерили бы имперский характер государства, спокойно бы развивались в союзе с Англией и Францией. Решил бы какой Гитлер вякнуть, если бы он появился бы? Нет

Да и откуда ему появиться то было. Коммунистов нет, никто не обещает закопать их.

И были бы живы дедушки и бабушки, которые попали в жернова войны.

МимоПроходил

Цитата

да, надо было строить танки. и самолеты. много.

У Сталина до войны было танков больше чем у всех остальных стран вместе взятых, но он их всех просрал, в первый год войны, забыв что "воевать надо умением, а не числом".

Цитата

ибо полмира, после небольшого перерыва, опять приперлось к нам.

Ага, и полгалактики в придачу и куда это "к вам"? В палату страдающих манией величия?

Цитата (AquaRobot @ 23.12.2020 - 06:26)

edelveys0404 А что же он, "о народе всё думать будет"? Вполне логично что хозяйственник в первую очередь думает о своём хозяйстве. Только вот до колхозов никакого голода не было. Голод начался когда у крестьян начали выгребать всё зерно, оставляя людей на голодную смерть. Собственно для это и нужна была коллективизация. Весь производимый деревней хлеб сделать государственным, а его бывших хозяев-крестьян превратить в крепостных работающих на это государство.

Да ты гонишь!

Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ИванТитов @ 23.12.2020 - 05:27)

Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2020 - 05:13) Не надо было строить. "Гитлер приде - порядок наведе". Не пиво бы баварское вы сосали, а хуй швабско-прусский. разве не тупой джугашвили открыл Гитлеру ворота на Восток разделом Польши?

А разве не польша до этого в 38 поделив чехословакию с гитлером и отклонив предложение СССР о коридоре для помощи чехам развязала гитлеру руки? 29 сентября 1938 года - мюнхенский сговор - дата начала 2 мировой войны.

Что вы тут загибаете про "великую аграрную державу"???

Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год, а хлеб был основной пищей жителей дореволюционной деревни. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

свинка

Цитата

Максимальное, душевое производство зерна в аграрной, вывозившей зерно России, было меньше, чем душевое производство в неблагополучные по урожаю годы в СССР, когда в страну еще ввозили до 30 миллионов тон зерна.

В царской России людей от голода не жрали как в СССР.

Вообще то золота хватало в стране. И договора на поставку станкостроительных производств были заключены в золоте. Но потом , ВНИМАНИЕ, санкции и бриты отказались принимать золото, решили, что будут брать хлебом. А станки в те времена, товар ходовой был, станки, что бы производить другие станки.
И вылилось это в голодомор, не только на Украине кстати, но и по всему Союзу. Расчет был на голодные бунты, развал молодого государства, потом внешняя война и делёж пирога..
В принципе расчет оправдался, многие переходили на сторону немцев , помятуя о голодоморе.
Повторю - нехватка хлеба в стране это результат золотого эмбарго, спасибо мировой элите. Но без этого индустриализации бы не было.

Цитата (ИванТитов @ 23.12.2020 - 06:27)

Цитата (maugly47 @ 23.12.2020 - 06:24) И не только он, будут нам рассказывыть, что олигархи на яхты честно заработали. странно, а в темах про Навального почему-то много всяких сталинистов. что-то тут не сходится.

Эк, вы любите ярлыки клеить.
Всякый не поющей осанну Олеше, сталинист?

Атскокотстенки

Цитата

Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в 1906, 1907 и в 1908 гг. "Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 — 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905—1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год —1906/07 — до 12,57 пуд. или на 23%". Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек» ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек).

Это современная фальшивка.
Нигде нет источников на эти, "1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек"
Последний большой голод с человеческими жертвами был голод 1892 года, получивший в народе прозвище "Царь-голод".

Цитата

Но даже когда большого голода в России не случалось, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Причем и в такие годы голодали отдельные уезды. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым.

В царской России людей от голода не жрали как в СССР.

Цитата (Бармалеич @ 23.12.2020 - 06:59)

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2020 - 18:27) Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2020 - 05:13) Не надо было строить. "Гитлер приде - порядок наведе". Не пиво бы баварское вы сосали, а хуй швабско-прусский. разве не тупой джугашвили открыл Гитлеру ворота на Восток разделом Польши? Нет, он не был тупым, он все делал правильно. С его точки зрения. Начнет Гитлер войну, пойдет на запад, увязнет в войне с Англией и Францией, как было в 1 мировой. А тут и ударим по разоренной Европе, примерно так, как пытались в 1920, польский поход, помните? Только уже не с наскоку, а подготовившись. Только вот не срослось. И пошло по другому. А тем, кто считает, что не было бы большевиков и индустриализации. И мы бы сосали прусский хуй. Не было бы большевиков, то и не было бы Гитлера. Россия бы была бы в числе победителей 1 мировой. Версальский мир был бы более справедливым, если бы Россия поддержала американскую позицию. Россия бы не устраивала бардака в Европе, помните польский поход? И поддержку всех революционных республик в Германии и Венгрии? И откровенные призывы к всемирной революции. Кстати, помог придти Гитлеру к власти в 1933 приказ немецким коммунистам не поддерживать социал демократов. А так бы прошла бы коалиция вместо Гитлера. А там и рассосались бы экономическая жопа. И развивалась Россия со свистом до 1 мировой. Сколько там вкладывали иностранные капиталисты? Да, держали они большую часть промышленности. Ну и что. Темпы были такие, что прекрасно развивались бы и после 1 мировой. Строили бы и заводы и все остальное, без большевиков. Царский режим? Ну так собиралось же учредительное собрание, которое разогнали уставшие караулы. Выработали бы конституцию, все бы утрясли. Умерили бы имперский характер государства, спокойно бы развивались в союзе с Англией и Францией. Решил бы какой Гитлер вякнуть, если бы он появился бы? Нет Да и откуда ему появиться то было. Коммунистов нет, никто не обещает закопать их. И были бы живы дедушки и бабушки, которые попали в жернова войны.

Если бы да кабы. К слову сталин приверженцем линии мировой революции никогда не был, он как бы за "Социализм в отдельно взятой стране", вот троцкисты те да - за мировой пожар. Кстати кто там походом на польшу в 20 командовал и слил? Как ни странно - тухачевский.

Цитата

Не было бы большевиков, Россия бы была бы в числе победителей 1 мировой. Версальский мир был бы более справедливым

Генерал Алексеев М.В. напоминал, что: «Если мы будем идти по этому пути дальше, то наступит полный развал. Этому способствует и недостаток снабжения. Надо учесть ещё и происшедший в армии раскол. Офицерство угнетено, а между тем, именно офицеры ведут массу в бой. Дисциплина составляет основу существования армии».

Нарастающая дезорганизация в армии наглядно проявилась во время июньского наступления 1917 года. Ряд полков отказались идти в наступление, множество солдат дезертировали. В июле-августе немцы предприняли контрнаступление, и в августе взяли Ригу.©http://kvrf.milportal.ru/armiya-rossii-v-period-vremennogo-pravitelstva/
Большой вопрос была бы Россия вообще, еслиб не большевики.

lex1210

Цитата

Вообще то золота хватало в стране. И договора на поставку станкостроительных производств были заключены в золоте. Но потом , ВНИМАНИЕ, санкции и бриты отказались принимать золото, решили, что будут брать хлебом. А станки в те времена, товар ходовой был, станки, что бы производить другие станки. И вылилось это в голодомор, не только на Украине кстати, но и по всему Союзу. Расчет был на голодные бунты, развал молодого государства, потом внешняя война и делёж пирога.

Бред.
Какие ещё "бритты", если заказы на оборудование шли в основном в США и Германию.

Цитата

Повторю - нехватка хлеба в стране это результат золотого эмбарго, спасибо мировой элите. Но без этого индустриализации бы не было.

Вы плохо знаете историю.
Действительно был период когда иностранные банки и компании отказались брать советское золото, только было это до наступления НЭПа, а причиной послужила деятельность большевиков.

Цитата

Советская власть национализировала имущество бывших иностранных собственников на сумму более чем в 1,5 млрд золотых рублей и аннулировало царские долги. За это последовал бойкот, нанесший вред внешней торговле. Западные банки отказывались покупать советское золото и выдавать под него кредиты, западные транспортные компании не желали перевозить советские грузы, а западные страховые фирмы отказывались страховать советские грузы.

"Внезапно " оказалось, что иностранные партнёры не хотят вести дела с гоп-государством "отжимающим" частную собственность.

В период индустриализации золото и ценности прекрасно шли на запад, доказательством чего служит деятельность Торгсинов.
Просто золота и исторических ценностей не хватало, поэтому на продажу шли лес и хлеб.

AquaRobot

Цитата

У Сталина до войны было танков больше чем у всех остальных стран вместе взятых, но он их всех просрал

Все танки в первые годы войны просрал лично Сталин и.в., а войну выиграл великий русский народ.
Кстати просранные танки тоже построил великий русский народ, без всякой индустриализации.Сам по себе, взял и построил.

А как вам землянки для строителей Уралмаша,и комната немного позже 18 метров на две семьи,или вы увидели себя Музруковым который жыл в пятикомнатной квартире,в дворянском гнезде на бульваре Культуры.Кстати пятая комната для прислуги,и потолок для героя Музрукова в этой хате есть 4,20 почти как в землянке у строителей Уралмашзавода.

Цитата

Ага, Сталин "случайно" напал на Финляндию и Польшу. "Йосик ваще невиноват!"

На какую он, блядь, Польшу напал? Болезные лечитесь. Польши уже не было, как государства, когда туда вошла красная армия.

maugly47

Цитата

Все танки в первые годы войны просрал лично Сталин и.в., а войну выиграл великий русский народ. Кстати просранные танки тоже построил великий русский народ, без всякой индустриализации.Сам по себе, взял и построил.

Как ваше сообщение отрицает факт просранных Сталиным танков?

Kriz0x

Цитата

На какую он, блядь, Польшу напал? Болезные лечитесь. Польши уже не было, как государства, когда туда вошла красная армия.

Вот это поворот! ©
Куда же эта Польша как государство делось?

Цитата (ИванТитов @ 23.12.2020 - 05:27)

Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2020 - 05:13) Не надо было строить. "Гитлер приде - порядок наведе". Не пиво бы баварское вы сосали, а хуй швабско-прусский. разве не тупой джугашвили открыл Гитлеру ворота на Восток разделом Польши?

Разве не тупой Черчилль открыл Гитлеру ворота на Польшу, скормив ему Чехословакию?

Цитата (Эрдель @ 23.12.2020 - 08:09)

Цитата (ИванТитов @ 23.12.2020 - 05:27) Цитата (SWarGunOFF @ 23.12.2020 - 05:13) Не надо было строить. "Гитлер приде - порядок наведе". Не пиво бы баварское вы сосали, а хуй швабско-прусский. разве не тупой джугашвили открыл Гитлеру ворота на Восток разделом Польши? Разве не тупой Черчилль открыл Гитлеру ворота на Польшу, скормив ему Чехословакию?

А какая там связь? Между Германией и Польшей находилась Чехославакия? И причем тут Черчилль?