Что общего у пистолета ТТ и пистолетов Браунинга

Познавательно.

Цитата

Тот же Ярыгин

Кстати, "Грач" - зачётная штуковина.

Цитата (bNegative @ 7.02.2021 - 18:50)

Менты до сих пор с ТТ полувековой давности носятся. Плюнул, тряпочкой потёр и готово. И ещё двести лет ничего не изменится.

Это пизд не правда. ТТ был снят с производства очень давно. И, даже если кто-то с ним, носится, то ресурс личного оружия давно себя исчерпал. А табельным оружием сотрудник МВД, ТТ не может быть по закону о Полиции.

з.ы. ТТ пользовался популярность, бо осталось огромнейшее кол-во оружия, не внесенного в базу пулетеки.

Цитата

П.С. Шпальщик! Русскому офицеру приходилось за СВОИ деньги покупать себе пистолет, ибо не было штатного своего. ГАУ даже выпустило циркуляр с рекомендациями. Вон тема СЕСНОКА https://www.yaplakal.com/forum2/topic2227629.html?hl= о оружейном прайсе в РИ. Маузер 96 и П-08 по 50 рублей. А это месячное жалование поручика! (Лейтенанта по современному.) Чет я не помню чтобы моему отцу приходилось себе покапать пистолет в советских ВВС...

Табельным оружием российских офицеров были револьверы - сначала Вессона, потом Нагана.

Пистолеты из рекомендованного допускались как их альтернатива, и да - за свой счет. Кстати и патроны к такому пистолету тоже приходилось самому покупать. Традиционно - за удобство (или понты) приходится платить.

Цитата (kvskabachok @ 07.02.2021 - 20:02)

Трехлинейку тоже закупали?

Из опытной винтовки Мосина в ней были использованы планка запирающего механизма, устройство предохранительного взвода, затвор, отсечка-отражатель, защёлка магазинной крышки, способ соединения подавателя с крышкой, дающий возможность отсоединять крышку с подавателем от магазина, шарнирная антабка; из системы Нагана- магазин. Остальные части были выработаны членами Комиссии, при участии Мосина.
Авторство новой винтовки абсолютно чётко сформулировал тогдашний военный министр П. С. Ванновский в своей резолюции по поводу принятия образца на вооружение:
В изготовляемом новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, так что целесообразно дать выработанному образцу наименование: русская 3-лин. винтовка образца 1891 года.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kvskabachok @ 7.02.2021 - 20:02)

Цитата (Адмиралец @ 7.02.2021 - 14:35) В РИ не только пистолет, револьвер не смогли сами сделать. Трехлинейку тоже закупали?

Там интересно было... В 1915 году было заказано 3 миллиона 300 тысяч винтовок обр. 1891 года у двух именитых фирм «Ремингтон» и «Вестингауз».
А вот "Winchester" замарачиваться не стал и сделал под русский 7,62*54 вариант своей Winchester Model 1895.
Ее так и зовут - Winchester 1895 Russian Contract



Комплект поставки...

...

...

...

Russian contract Winchester 1895 bayonet

Цитата (kvskabachok @ 07.02.2021 - 20:02)

Трехлинейку тоже закупали?

Производство винтовки началось в 1892 году на Тульском, Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах. Из-за ограниченных производственных мощностей этих заводов заказ на 500 тысяч винтовок был размещён на французском оружейном заводе в городе Шательро (Manufacture Nationale d’Armes de Châtelleraut).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати 1895-й до сих пор выпускают...
От 2300 баксов и выше...


Это сообщение отредактировал Адмиралец - 7 фев. 2021 г. в 20:37

Цитата (Arty @ 7.02.2021 - 17:10)

Цитата (Контактор @ 7.02.2021 - 15:08) Ещё говорилось,что у ТТ,часто выпадала обойма. Обоймы у ТТ никогда не было. Магазин ТТ не предполагает снаряжение из обоймы.

Вот и я думаю откуда там в тт обойма выпадает
????
Всегда вроде магазин был....чему там выподать то

..

Цитата (666 @ 7.02.2021 - 20:26)

Табельным оружием российских офицеров были револьверы - сначала Вессона, потом Нагана. Пистолеты из рекомендованного допускались как их альтернатива, и да - за свой счет. Кстати и патроны к такому пистолету тоже приходилось самому покупать. Традиционно - за удобство (или понты) приходится платить.

Если револьвер системы Смита-Вессона III образца (1871 года) еще по оставливающему действию и скорости перезарядки был весьма неплох и не зря был на вооружении с 1869 по 1915-й и даже сегодня производится, то Наган - это спортивка одевшая шинель... И это при том что Наган 1910 года весьма неплох!

И если приходится офицеру покупать за свой счет оружие, иначе с табельным прямая дорога в морг, то это явно не правильно... А не понты...

«Русскому Токареву удалось вместить столько силы и смерти в небольшое пространство, ограниченное пистолетом ТТ».
Немецкий оружейник Маузер-младший

Пробивная мощь ТТ беспрецедентна. Например, даже сейчас пуля ТТ насквозь пробивает современные «штатные» бронежилеты второго класса полиции США. Причина – невероятное количество кинетической энергии на площадь пули. У "тэтэшного" патрона калибра 7,62 мм, этот показатель почти В ДВА РАЗА превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, имеющих калибр 9-10 мм.

То что ТТ первый тульский самозарядный пистолет, не верно.
Пистолет Коровина с 26го года выпускался .
ТК.

Это сообщение отредактировал забор - 7 фев. 2021 г. в 21:04

Цитата (диджей @ 7.02.2021 - 19:16)

Цитата (Контактор @ 7.02.2021 - 15:08) Ещё говорилось,что у ТТ,часто выпадала обойма. Не обойма а магазин. Защёлка магазина иногда нажималась в кобуре и срабатывала. Магазин удерживался только кобурой и когда пистолет выхватывали пружина отбрасывала его назад.

Простите, а КАКАЯ пружина?

Если думаете, что это пружина магазина, то это не так.

Пружина магазина удерживает патрон в верхней части магазина и никак не взаимодействует со всем остальным пистолетом.

Так что магазин выпадал исключительно под действием силы тяжести.

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 7 фев. 2021 г. в 21:15

Не знаю, что конуретно слямзил Токарев и с каких моделей, но скажите мне, кто ничего не лямзил у предшественников? Тем более ничего незаконного в этом нет - кончился патент, добро пожаловать копируй-улучшай. ТТ в целом не является копией Кольта, но некоторые узлы наверняка заимствованы. А другие еще у кого-нибудь. И немножечко добавлено от себя. Я думаю, если порыться в творениях Браунинга, то тоже найдутся заимствования. В принципе в этом и заключается грамотный конструктор - заимствуй удачное, перерабатывай неудачное.
Видел как то интервью с Калашниковым в котором он говорил, какие узлы у кого заимствовались. И там в основном были британские и американские образцы, а не немецкие. В Stg44 скорее всего подсмотрели промежуточный патрон, да и то не факт, экспериментировали с ними уже пол-столетия. А к идее ствола для дистанций 600-700м по обе стороны фронта пришли самостоятельно, чисто экспериментально.

Цитата (Botya666 @ 7.02.2021 - 20:12)

Не знаю, что конуретно слямзил Токарев и с каких моделей, но скажите мне, кто ничего не лямзил у предшественников?

Борхард!

Хотя и у него могут быть терки по этому поводу с Хайремом Максимом...

Цитата (СэмюэльВаймс @ 07.02.2021 - 14:42)

Год выпуска ТТ? К этому году Империя бы не смогла бы выпустить содранный Браунинг с упрощениями? СССР вообще обязан своей промышленностью Штатам и Европе-Исторический факт. Заплатили за это голодом 20х, 30-х, и далее, не говоря о зерне на экспорт в то время, когда нация за трудодни работала. Да, и при этом СССР проиграло 1-ю мировую, отдали Треть населенной территории России. Красноармейцы бежали отнемцев теряя тапки. Самое главное, что революция обещала закончить войну. Империя по таким мерзким методам геноцида не работала, Бресткий Мир Империя, бы никогда, не заключила.

Ну да, Империя закончилась, на Николае "кровавом"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex0053 @ 7.02.2021 - 21:08)

Цитата (диджей @ 7.02.2021 - 19:16) Цитата (Контактор @ 7.02.2021 - 15:08) Ещё говорилось,что у ТТ,часто выпадала обойма. Не обойма а магазин. Защёлка магазина иногда нажималась в кобуре и срабатывала. Магазин удерживался только кобурой и когда пистолет выхватывали пружина отбрасывала его назад. Простите, а КАКАЯ пружина? Если думаете, что это пружина магазина, то это не так. Пружина магазина удерживает патрон в верхней части магазина и никак не взаимодействует со всем остальным пистолетом. Так что магазин выпадал исключительно под действием силы тяжести.

Добрый день. Безусловно пружина магазина именно и выбрасывает магазин, в том числе у ТТ.

Цитата (antonyblock @ 07.02.2021 - 17:49)

соглашусь с тобой на половину. ПМ - чисто полицейский пистолет. его задача - не убить, а остановить преступника в близком контакте. тут он хорош. но "светлая" голова решила его еще и в руки армейским офицерам вручить - чтобы не тратить лишних денег. и вот тут он откровенно не тянет. на стандартной дистанции поразить из него мишень - сущее мучение, лотерея и теория вероятности! ТТ в этом отношении гораздо точнее и дружелюбнее к непрофессионалам. пробивная сила у ПМ вообще, категорически не удовлетворительная! бронежилеты даже 1-2 класса не берет, не говоря уже про армейские. в общем, вердикт - ПМ нужен армейскому офицеру только для того, чтобы не попасть в плен (то есть - застрелиться)! поэтому, наконец-то в армию и пошел Ярыгин, который со специальными боеприпасами может и броник расковырять.

Будь я воюющим армейским офицером, постарался бы получить автомат. Либо трофейным разжиться. Пистолет в этом случае пох какой будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Maverick00 @ 7.02.2021 - 20:22)

Цитата (Alex0053 @ 7.02.2021 - 21:08) Цитата (диджей @ 7.02.2021 - 19:16) Цитата (Контактор @ 7.02.2021 - 15:08) Ещё говорилось,что у ТТ,часто выпадала обойма. Не обойма а магазин. Защёлка магазина иногда нажималась в кобуре и срабатывала. Магазин удерживался только кобурой и когда пистолет выхватывали пружина отбрасывала его назад. Простите, а КАКАЯ пружина? Если думаете, что это пружина магазина, то это не так. Пружина магазина удерживает патрон в верхней части магазина и никак не взаимодействует со всем остальным пистолетом. Так что магазин выпадал исключительно под действием силы тяжести. Добрый день. Безусловно пружина магазина именно и выбрасывает магазин, в том числе у ТТ.

А во что она, простите, упирается при расходовании последнего патрона?

Понимаю, что в подаватель (площадку). А подаватель куда, при отсутствии патрона в магазине?

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 7 фев. 2021 г. в 21:34

Цитата (Адмиралец @ 07.02.2021 - 15:13)

Старлей - это штабс-капитан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Поручик

А подпоручик тогда кто?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex0053 @ 7.02.2021 - 21:31)

Цитата (Maverick00 @ 7.02.2021 - 20:22) Цитата (Alex0053 @ 7.02.2021 - 21:08) Цитата (диджей @ 7.02.2021 - 19:16) Цитата (Контактор @ 7.02.2021 - 15:08) Ещё говорилось,что у ТТ,часто выпадала обойма. Не обойма а магазин. Защёлка магазина иногда нажималась в кобуре и срабатывала. Магазин удерживался только кобурой и когда пистолет выхватывали пружина отбрасывала его назад. Простите, а КАКАЯ пружина? Если думаете, что это пружина магазина, то это не так. Пружина магазина удерживает патрон в верхней части магазина и никак не взаимодействует со всем остальным пистолетом. Так что магазин выпадал исключительно под действием силы тяжести. Добрый день. Безусловно пружина магазина именно и выбрасывает магазин, в том числе у ТТ. А во что она, простите, упирается при расходовании последнего патрона? Понимаю, что в подаватель (площадку). А подаватель куда, при отсутствии патрона в магазине?

В направляющую с правой стороны. Сейчас сфотографирую.
Вот тут видно.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 7 фев. 2021 г. в 21:38

Цитата (felixcat @ 7.02.2021 - 21:35)

Цитата (Адмиралец @ 07.02.2021 - 15:13) Старлей - это штабс-капитан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Поручик А подпоручик тогда кто?

Младший лейтенант. Но тут есть проблема. Тот же Майор в РИ то появлялся, то пропадал в штатном расписании. А еще куча разных зауряд-, секонд-, по адмиралтейству - , отнюдь не способствовали стройности системы. Так что все сравнения достаточно приблизительны...