Битва напоров

Цитата (Trespasser65 @ 29.08.2021 - 00:25)

Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 01:17) Цитата (Trespasser65 @ 28.08.2021 - 23:33) Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 00:14) только расход давления на то чтоб поднять воду по шлангу вверх у вас не учтен Оба-на! Да вы Бернулли за пояс заткнули! С этого места поподробнее, пожалуйста! Про расход давления на подъём воды. В чём расход давления измеряется, какими физическими законами обусловлен. И почему вы пишете, что у меня не учтён? Я предложил фантазёрам мысленный эксперимент. Это обычная практика решения задач. чтобы вода понялась вверх по шлангу, ей нужно преодолеть гравитацию, вы про закон сохранения энергии слышали? я даже высчитывать не буду давления, потому что есть такой закон, на преодоление гравитации тратится энергия, из ниоткуда она взяться не может, и неистраченной тоже обычная практика решения таких задач - это умножение обьемов в много раз, если труба(шланг) будет в 100 м в диаметре а сосуд в миллион кубов, сколько тонн воды будет подниматься по трубе? откуда берется энергия чтобы поднять тонны воды? Вам тоже рекомендую вернуться к моему посту, а не рассказывать мне про физику. Вы пытаетесь мне во многих словах изложить ровно то, что я изложил меньше, чем в 20, про мысленный эксперимент.

да, не учел закон сообщающихся сосудов, уровень воды в трубках уравновесится, в вашем случае разницы не будет, у вас обе трубы выступают над поверхностью одинаково

в случае предложенном тс, спорно, если бы он соблюл условия задачи а не сделал гофру чтоб подсосом запускать, я не знаю ответа, а в данном случае напор будет больше снизу, может неизмеримо для пятилитровок но все равно

Это сообщение отредактировал goodvin2022 - 29 авг. 2021 г. в 01:35

Соедините во втором варианте нижние концы шлангов - получится ли у Вас вечный двигатель, будет ли давление на концах шлангов разное?

Цитата (Давыгоните @ 29.08.2021 - 00:38)

Соедините во втором варианте нижние концы шлангов - получится ли у Вас вечный двигатель, будет ли давление на концах шлангов разное?

так уже ведь придумали))

Цитата (cachalotina @ 28.08.2021 - 23:12)

Цитата (UlAlex @ 28.08.2021 - 23:10) давление над шлангом все равно 5 см

Ну если так, то задачка решена.


Это сообщение отредактировал SevastopoleZ - 29 авг. 2021 г. в 01:54

Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 01:31)

Цитата (Trespasser65 @ 29.08.2021 - 00:25) Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 01:17) Цитата (Trespasser65 @ 28.08.2021 - 23:33) Цитата (goodvin2022 @ 29.08.2021 - 00:14) только расход давления на то чтоб поднять воду по шлангу вверх у вас не учтен Оба-на! Да вы Бернулли за пояс заткнули! С этого места поподробнее, пожалуйста! Про расход давления на подъём воды. В чём расход давления измеряется, какими физическими законами обусловлен. И почему вы пишете, что у меня не учтён? Я предложил фантазёрам мысленный эксперимент. Это обычная практика решения задач. чтобы вода понялась вверх по шлангу, ей нужно преодолеть гравитацию, вы про закон сохранения энергии слышали? я даже высчитывать не буду давления, потому что есть такой закон, на преодоление гравитации тратится энергия, из ниоткуда она взяться не может, и неистраченной тоже обычная практика решения таких задач - это умножение обьемов в много раз, если труба(шланг) будет в 100 м в диаметре а сосуд в миллион кубов, сколько тонн воды будет подниматься по трубе? откуда берется энергия чтобы поднять тонны воды? Вам тоже рекомендую вернуться к моему посту, а не рассказывать мне про физику. Вы пытаетесь мне во многих словах изложить ровно то, что я изложил меньше, чем в 20, про мысленный эксперимент. да, не учел закон сообщающихся сосудов, уровень воды в трубках уравновесится, в вашем случае разницы не будет, у вас обе трубы выступают над поверхностью одинаково в случае предложенном тс, спорно, если бы он соблюл условия задачи а не сделал гофру чтоб подсосом запускать, я не знаю ответа, а в данном случае напор будет больше снизу, может неизмеримо для пятилитровок но все равно

....

Интриган! плюсую.

Цитата (UlAlex @ 28.08.2021 - 23:10)

ТС, а вы не видите разницу между тем что у вас верхний шланг перекинут через верхний край бочки, то есть верхняя точка потока выше уровня воды, а на рисунке шланг полностью ниже уровня?

бляя́яяяяяя,
вместо школы в ксрты играл чтоли

ТC сам нарушил условия задачи при выполнении эксперимента. Либо рисунок надо было совпадающий с реальностью. Говно у таких экспериментаторов всегда присутствует. Ну это просто уровень интеллекта ТСа, чем выдает его сам вопрос. Шланг поднял выше края бочки, изогнул шланг в нескольких местах, что непременно скажется на производительности - Q. Ну штош ладно. Учебник физики наверное 6-7кл. При всех идеальных раскладах, если пренебречь сопротивлением шлангов, то "одинаково". Разница будет только если сам ТС косячит.

Да и вообще заголовок тупой. ТС в итоге покажет за сколько секунд наполнились баклахи, или тцпо кто быстрее. Смех и грех. Напор? Или все же производительность интересует ТСа? Напор (давление) измеряют манометром. А тут баклахи выступают в роли счетчика. Какой вопрос такой и ответ. Даже если кто из комментаторов захочет повторить опыт ТСа, то результат может быть точно обратным. Почему? Несоблюдены условия задачи, нет точных исходников: температура воды, диаметры шлангов, длины шлангов, кол-во углов, сечение отверстия бочки, высота бочки, высота от зеркала воды до баклашек. То есть, автор спрашивает только одно, кто угадает, какая баклашка заполнится быстрее глядя на фотки.

С верху вода будет в шланге течь со скоростью падения, не знаю по производительности, но уж точно быстрее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Одинаково будет. Частные случаи закона сообщающиеся сосудов. Высота столба H.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давление будет абсолютно одинаковое, но вот расход при варианте со шлангом возможно сократится.
Шланг перегибается, сплющивается и сократит условный проход.

Возьми шланг сечением побольше и все будет в порядке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tormund18 @ 28.08.2021 - 23:19)

Вопрос довольно непростой, в одном шланге высота столба выше, в другом масса воды, которая выше тебя, давит с каждым метром все больше и больше.

От массы ничего независит, давление это ро х аш, плотность умножим на высоту столба.
Так что тут хоть цистерна, давление от высоты зависит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cachalotina @ 28.08.2021 - 23:23)

Именно это и было аргументом сторонников разных напоров - совершенно очевидно, что из верхней дырочки вбок на улицу польется слабее, просто слово в слово!!! Но оппоненты возражают, что сам шланг является элементом задачи и тут все по другому.

Правильно они и говорят, в бок это одно, а так шланг, в бочке имеет высоту в котором создается давление из за высоты столба в нем, поэтому высота столба в шланге H1-H2 создаст напор, но и над шлангом есть столб жидкости высотой в H2 который создает напор. Поэтому давление на срезе дна бочки у обоих дырок будет равно Н1.
Но в связи с текучестью жидкости и гидросопротивлениях всяких в шланге поток будет меньше, но это не от давления! (тоесть к чему это я, если ниже уровня дна бочки поставить краны с датчиками давления то давление будет ОДИНАКОВО и это в статике). Если открыть краны то напор из шланга будет меньше из за гидравлических сопротивлений жидкости в шланге.
Вопрос про давление? Или про скорость потока?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На фото бутылок шланги разного диаметра, по фото видно. Хуевый эксперемент, не согласованно абсолютно с задачей на картинке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bookvatik @ 28.08.2021 - 23:07)

Одинаково. (мое мнение)

Не совсем так. При заборе сверху, разница будет на потерю давления на гидравлическом сопротивлении дополнительной трубки.

Вы чё, угораете там штоле?
Полная высота шланга давление.
При снижениин поплавка давление падает.
Это ж как 1*1...
Спросонья недосмотрел,тупанул.
Напор одинаков, если не считать к минимальные линейные сопротивления шланга.

Это сообщение отредактировал Zuch - 29 авг. 2021 г. в 07:04

Цитата (kotliniviy @ 28.08.2021 - 23:17)

Голосую за Н1. Возможно они равны.Но Н2 точно не мощнее.

равны

атмосфеиному давлению

Цитата (Rold @ 29.08.2021 - 06:28)

Цитата (Bookvatik @ 28.08.2021 - 23:07) Одинаково.  (мое мнение) Не совсем так. При заборе сверху, разница будет на потерю давления на гидравлическом сопротивлении дополнительной трубки.

считаем, что она не смачиваемаемая

На первой пикче, желтенький. Это должен быть погружной насос. Тогда ебашить будет, как из брандспойта.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС. Если ты заполнил шланг шоферским способом - значит, он небольшого диаметра и заполнен водой. В этом случае в нем присутствует столб воды высотой от уровня воды в бочке до душевой лейки. В шланге от дна бочки то же самое.
Но есть вариант. Шланг с поплавком, как в начальном условии, большого диаметра, и вода стекает струйкой по стенке, не создавая столба жидкости.
Тогда давление жидкости будет равно давлению столба от поплавка до поверхности. Но кинетическую энергию вода приобретет ту же самую, как и при падении с высоты уровня воды в бочке.

Цитата (Shaggy72 @ 29.08.2021 - 00:50)

Когда дойдете до идеи подключения к центральному водопроводу - разбудите...

На даче?

Спасибо, друзья, за внимание к моей теме и интерес к физике.
Я обещал выдать ответ в 14.00, но вдруг меня не будет у компа, поэтому оставлю тут с отложенной премьерой.
Напомню, что вопрос я ставил принципиально - будет ли поток воды из верхнего шланга сопоставим с нижним или струйка еле-еле, как из дырки вбок на улицу.
Сопротивлением шланга пренебрегаем.
Давайте также лояльно относится к терминологии: "давление", "напор", "расход" - да пофиг, отвечаем по-бытовому: потечет сверху сильно или слабо, ПРИМЕРНО одинаково с нижним или нет.


Это сообщение отредактировал cachalotina - 29 авг. 2021 г. в 08:14

Если есть разница давлении

Случится вечный двигатель

Особо одаренные изучающие физику в 5 классе, я вас удивлю, но обычные дети изучают физику с 7 класса

Одинаково.