Эльген. Детское кладбище

Цитата

Всем желающим рассекречивания почему-то не приходит в голову, что это работает в обе стороны: если открыть все архивы, то вдруг может оказаться, что ваш дедушка или бабушка, которых вы считали незаконно репрессированными, были самыми настоящими преступниками.

так а в чём проблема то?
пускай открывают архивы чтобы все знали, что в этом плохого?

Цитата (северянин44 @ 9.08.2022 - 16:22)

Цитата (Периндоприл @ 09.08.2022 - 15:21) Мальчик, если тебе надо справок, сгоняй в архив ГУИН - там на каждого есть бумажка. Если тебя туда пустят конечно... Поверь, никто не забыт и ничто не забыто, только всё это паскудство стыдливо пересекречивают, каждый раз, когда приходит время открывать.... Как и во всех странах у нас есть засекреченные архивы. Что в этом удивительного? А подскажите мне, кто у нас один из любимчиков нашего президента был? Правильно Солженицын. Всем желающим рассекречивания почему-то не приходит в голову, что это работает в обе стороны: если открыть все архивы, то вдруг может оказаться, что ваш дедушка или бабушка, которых вы считали незаконно репрессированными, были самыми настоящими преступниками. Как например, работницы больничных столовых в блокадном Ленинграде, которые воровали молоко у больных детей.

Рассекречивание архивов и нужно для того, чтоб не было места мифотворчеству и передёргиванию. Отсутствие достоверной информации даёт тому весьма плодородную почву.
Пока не назовём всё своими именами - толку не будет...

У меня прадед с бабкой жили в 20-30е годы в деревне недалеко от Кургана, так у них в деревне 6 детей родилось и все умерли, потом они переехали в Курган, и уже здесь родили ещё 6, которые все выжили. Правда ни один из их детей больше двух уже не родил.

Цитата (regroom @ 9.08.2022 - 17:46)

Ооо! ТС Солженицына перечитал? Пруфы где, что это дети заключённых? Невинно репрессированные? Ага -ага, пока не ознакомишься с уголовными делами этих "невинных". Бандитизм, грабежи, убийства, хищения. Не надо давить на жалость. Эти люди, в большинстве, были осуждены за реальные преступления.

Расскажи, за какие преступления осудили тов. Вавилова и сгноили в тюрьме? Как получилось, что Ежова расстреляли? Почему расстреляли Ягоду? Осип Мандельштам совершил убийство, хищение, занимался бандитизмом?

Цитата (водоед13 @ 9.08.2022 - 15:32)

Цитата (Периндоприл @ 9.08.2022 - 15:21) Цитата (водоед13 @ 9.08.2022 - 13:38) А где трупы, где милицейские справки, где археологические работы? То есть, есть просто рандомное захоронение, и ни у кого не было вопросов о том, как оно здесь оказалось? Хорошая сохранность за 80 лет в открытом ВЛАЖНОМ месте. Мальчик, если тебе надо справок, сгоняй в архив ГУИН - там на каждого есть бумажка. Если тебя туда пустят конечно... Поверь, никто не забыт и ничто не забыто, только всё это паскудство стыдливо пересекречивают, каждый раз, когда приходит время открывать.... Как странно выходит, в государственных СМИ и Президент лично цитируют бывшего фашиста и поминают лагеря, грозятся декоммунизацией, некоммерческая организация с миллиардными бюджетами и поддержкой государства строит храмы, освящает лагерные кладбища, куча не столь богатых организаций делают выступления и памятники, в государственных школах ведут уроки памяти и переписывают учебники с подачи государственного министерства, зато как документы... Вдруг оказывается, что везде секреты, и только избранным, вопреки всему, открывается заветная тайна... и да, ГДЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАБОТЫ, БЛЯДЬ? КАКОГО ХУЯ ВСЕ ЭТИ БЛЯДКИЕ "ИСТОРИКИ" ТОЛЬКО ТОПЧУТ КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ И СТРОЯТ ВСЯКУЮ ХУЙНЮ ПОВЕРХ НЕГО? СУКА, ЧТО ОДНИ, БЛЯДЬ, РОЮТ КАК СВИНЬИ ВСЯКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ И ЛОМАЮТ ПАМЯТНИКИ, "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ, КЛУБ АИсПиК", ЁПТА, ЧТО ДРУГИЕ СТРОЯТ КАКУЮ-ТО ХУЙНЮ ХЕР ЗНАЕТ ГДЕ, СОБИРАЯ ЗЕКОВСКИЕ БАЙКИ.

Там археология никому не нужна и не интересна.
Интересно получение бабла, грантов всяких и взносов. Все.
Под это дело можно 100500 памятников понаставить и исторических рассказов "вспомнить".

Цитата (kikunak @ 9.08.2022 - 19:07)

Цитата (regroom @ 9.08.2022 - 17:46) Ооо! ТС Солженицына перечитал? Пруфы где, что это дети заключённых? Невинно репрессированные? Ага -ага, пока не ознакомишься с уголовными делами этих "невинных". Бандитизм, грабежи, убийства, хищения. Не надо давить на жалость. Эти люди, в большинстве, были осуждены за реальные преступления. Расскажи, за какие преступления осудили тов. Вавилова и сгноили в тюрьме? Как получилось, что Ежова расстреляли? Почему расстреляли Ягоду? Осип Мандельштам совершил убийство, хищение, занимался бандитизмом?

Читал где-то, что, мол, Вавилова сгноили в тюрьме за то, что ему выделялись огромные деньги на конкретные цели, интродукцию в СССР высокопродуктивных сортов культурных растений, а он ездил по разным пердям и собирал гербарии (тоже полезное и нужное дело, но не такое нужное, как повышение урожайности зерновых в голодной стране). То есть, занимался нецелевым расходованием бюджетных средств. Сейчас бы за такое, может быть, и не посадили бы, а тогда почему-то сочли вредительством.

Цитата (Псевдоподий @ 9.08.2022 - 19:20)

Цитата (kikunak @ 9.08.2022 - 19:07) Цитата (regroom @ 9.08.2022 - 17:46) Ооо! ТС Солженицына перечитал? Пруфы где, что это дети заключённых? Невинно репрессированные? Ага -ага, пока не ознакомишься с уголовными делами этих "невинных". Бандитизм, грабежи, убийства, хищения. Не надо давить на жалость. Эти люди, в большинстве, были осуждены за реальные преступления. Расскажи, за какие преступления осудили тов. Вавилова и сгноили в тюрьме? Как получилось, что Ежова расстреляли? Почему расстреляли Ягоду? Осип Мандельштам совершил убийство, хищение, занимался бандитизмом? Читал где-то, что, мол, Вавилова сгноили в тюрьме за то, что ему выделялись огромные деньги на конкретные цели, интродукцию в СССР высокопродуктивных сортов культурных растений, а он ездил по разным пердям и собирал гербарии (тоже полезное и нужное дело, но не такое нужное, как повышение урожайности зерновых в голодной стране). То есть, занимался нецелевым расходованием бюджетных средств. Сейчас бы за такое, может быть, и не посадили бы, а тогда почему-то сочли вредительством.

Дело широко известное, загуглить не проблема но ты "где-то читал".
Приведи ссылку тогда.

Цитата (kikunak @ 9.08.2022 - 18:07)

Цитата (regroom @ 9.08.2022 - 17:46) Ооо! ТС Солженицына перечитал? Пруфы где, что это дети заключённых? Невинно репрессированные? Ага -ага, пока не ознакомишься с уголовными делами этих "невинных". Бандитизм, грабежи, убийства, хищения. Не надо давить на жалость. Эти люди, в большинстве, были осуждены за реальные преступления. Расскажи, за какие преступления осудили тов. Вавилова и сгноили в тюрьме? Как получилось, что Ежова расстреляли? Почему расстреляли Ягоду? Осип Мандельштам совершил убийство, хищение, занимался бандитизмом?

Потом и Берию расстреляли, а потом пришло трепло кукурузное и всё изговняло

Цитата (kikunak @ 9.08.2022 - 19:24)

Цитата (Псевдоподий @ 9.08.2022 - 19:20) Цитата (kikunak @ 9.08.2022 - 19:07) Цитата (regroom @ 9.08.2022 - 17:46) Ооо! ТС Солженицына перечитал? Пруфы где, что это дети заключённых? Невинно репрессированные? Ага -ага, пока не ознакомишься с уголовными делами этих "невинных". Бандитизм, грабежи, убийства, хищения. Не надо давить на жалость. Эти люди, в большинстве, были осуждены за реальные преступления. Расскажи, за какие преступления осудили тов. Вавилова и сгноили в тюрьме? Как получилось, что Ежова расстреляли? Почему расстреляли Ягоду? Осип Мандельштам совершил убийство, хищение, занимался бандитизмом? Читал где-то, что, мол, Вавилова сгноили в тюрьме за то, что ему выделялись огромные деньги на конкретные цели, интродукцию в СССР высокопродуктивных сортов культурных растений, а он ездил по разным пердям и собирал гербарии (тоже полезное и нужное дело, но не такое нужное, как повышение урожайности зерновых в голодной стране). То есть, занимался нецелевым расходованием бюджетных средств. Сейчас бы за такое, может быть, и не посадили бы, а тогда почему-то сочли вредительством. Дело широко известное, загуглить не проблема но ты "где-то читал". Приведи ссылку тогда.

Зачем тебе ссылка, загуглить же не проблема? Да и для тебя он все равно останется невинно убиенным, что бы ты не прочитал, разве нет?

Но адептов секты святого грузина джугашвили этот пост не проймёт. Они всё одно будут твердить про великое удешевление товаров, порядок и всеобщее счастье, не понимая, что удешевление базировалось на рабском труде миллионов людей запертых в лагерях и колхозах, а порядок был кладбищенский.
Это сообщение отредактировал enemene - 9 авг 2022 в 20:55

Цитата (Псевдоподий @ 9.08.2022 - 17:20)

Цитата (kikunak @ 9.08.2022 - 19:07) Цитата (regroom @ 9.08.2022 - 17:46) Ооо! ТС Солженицына перечитал? Пруфы где, что это дети заключённых? Невинно репрессированные? Ага -ага, пока не ознакомишься с уголовными делами этих "невинных". Бандитизм, грабежи, убийства, хищения. Не надо давить на жалость. Эти люди, в большинстве, были осуждены за реальные преступления. Расскажи, за какие преступления осудили тов. Вавилова и сгноили в тюрьме? Как получилось, что Ежова расстреляли? Почему расстреляли Ягоду? Осип Мандельштам совершил убийство, хищение, занимался бандитизмом? Читал где-то, что, мол, Вавилова сгноили в тюрьме за то, что ему выделялись огромные деньги на конкретные цели, интродукцию в СССР высокопродуктивных сортов культурных растений, а он ездил по разным пердям и собирал гербарии (тоже полезное и нужное дело, но не такое нужное, как повышение урожайности зерновых в голодной стране). То есть, занимался нецелевым расходованием бюджетных средств. Сейчас бы за такое, может быть, и не посадили бы, а тогда почему-то сочли вредительством.

Бля, какой только херни не придумают любители грузинского террориста. Не стыдятся даже репрессии учёных надуманными обвинениями оправдывать.

Цитата (domovoy78 @ 9.08.2022 - 15:03)

Цитата (gizphone @ 9.08.2022 - 14:37) Спасибо Владимиру Найману, что он находит эти места и увековечивает память. Это хороший урок всем нам. Если у нас будет память о нашей истории, может быть, никогда не повторятся  такие дни, которые приведут к скорби. Если мы это забудем, получим то же самое… Странная у нас память о истории, детей которые умерли в СССР мы помним, а детей убитых капиталистическими странами в упор не видим. Вот когда мы честно и непредвзято будем смотреть на нашу историю, такие дни не повторяться. А пока будем жить лживыми переживаниями о жертвах гулага, ничего не поменяется.

Т.е чтобы пойти и прибраться у себя во дворе, надо неприменно знать, что сосед тож прибирается?
Сколько можно на "соседей" кивать? Они загнивают, вымирают, мигранты всюду беспределят... зато у нас наверное процветание, демографический хлопок и правопорядок

Пусть все души ушедших там найдут успокоение…
Я не могу рассуждать о количестве погибших, о степени их вины. Но, как человек, просто человек, могу оплакать их и поскорбеть с их родственниками. Особенно за детей…

Цитата (Goblin911 @ 9.08.2022 - 21:05)

Цитата (domovoy78 @ 9.08.2022 - 15:03) Цитата (gizphone @ 9.08.2022 - 14:37) Спасибо Владимиру Найману, что он находит эти места и увековечивает память. Это хороший урок всем нам. Если у нас будет память о нашей истории, может быть, никогда не повторятся  такие дни, которые приведут к скорби. Если мы это забудем, получим то же самое… Странная у нас память о истории, детей которые умерли в СССР мы помним, а детей убитых капиталистическими странами в упор не видим. Вот когда мы честно и непредвзято будем смотреть на нашу историю, такие дни не повторяться. А пока будем жить лживыми переживаниями о жертвах гулага, ничего не поменяется. Т.е чтобы пойти и прибраться у себя во дворе, надо неприменно знать, что сосед тож прибирается? Сколько можно на "соседей" кивать? Они загнивают, вымирают, мигранты всюду беспределят... зато у нас наверное процветание, демографический хлопок и правопорядок

Потому все исторические стенания бесполезны в основе, как и "исторические уроки" - думать надо о дне сегодняшнем, в первую очередь.
Это сообщение отредактировал водоед13 - 9 авг 2022 в 21:15

Детская смертность до войны и в войну очень высокая была и без лагерей. У моей бабушки родилось 12 детей, выжили четверо. Мой папа был самый младший, 38 года рождения. Помнит, как старшая сестра в 19 лет умирала от менингита, как все плакали. Больше никого не помнит, которых маленькими похоронили. Такая жизнь была, очень тяжелая.
А насчет того, что горячей водой детей мыли, по себе помню. Нас всех так мыли, мы баню в детстве ненавидели. Берегли, лелеяли, пылинки сдували. Но в бане обязательно мыли горячей водой, потом прохладной ополаскивали, так принято было, не знаю что за мода такая была. Над своими детьми мы так при мытье не усердствовали, как над нами в детстве.

Цитата (КвакинМишка @ 9.08.2022 - 14:39)

Детей варили, а чего не ели? Очередная солженицинщина про миллиарды репрессированных.

Красножёпый павиан пытается с хиханьками и хаханьками съехать на петушином пиздеже о мильонах расстрелянных Сталеным. Интересно, а хахлы не жрали зажаренных в Хатыни или нет?

Цитата (Псевдоподий @ 9.08.2022 - 19:20)

Цитата (kikunak @ 9.08.2022 - 19:07) Цитата (regroom @ 9.08.2022 - 17:46) Ооо! ТС Солженицына перечитал? Пруфы где, что это дети заключённых? Невинно репрессированные? Ага -ага, пока не ознакомишься с уголовными делами этих "невинных". Бандитизм, грабежи, убийства, хищения. Не надо давить на жалость. Эти люди, в большинстве, были осуждены за реальные преступления. Расскажи, за какие преступления осудили тов. Вавилова и сгноили в тюрьме? Как получилось, что Ежова расстреляли? Почему расстреляли Ягоду? Осип Мандельштам совершил убийство, хищение, занимался бандитизмом? Читал где-то, что, мол, Вавилова сгноили в тюрьме за то, что ему выделялись огромные деньги на конкретные цели, интродукцию в СССР высокопродуктивных сортов культурных растений, а он ездил по разным пердям и собирал гербарии (тоже полезное и нужное дело, но не такое нужное, как повышение урожайности зерновых в голодной стране). То есть, занимался нецелевым расходованием бюджетных средств. Сейчас бы за такое, может быть, и не посадили бы, а тогда почему-то сочли вредительством.

При этом совкуасы очень любят вспоминать, как советские учоныя не скушали эти гербарии во время блокады Ленинграда. Результат смерти Вавилова, и забивания болта на его работу виден на обсёре СССР в обеспечении продовольственной безопасности начиная с 60-х годов.

Цитата (vodnymir @ 9.08.2022 - 17:40)

Кому интересна эта тема могут почерпнуть в "Крутом маршруте" Е. Гинзбург, мамаши Василия Аксёнов.

Могут могут.

В девяностые на ура шло.

Нынче решил перечитать Шаламова - половина просто тупая брехня для совсем солженутых, половина тему плохие люди есть везде.
Но слезу давит талантливо.

Понял, что терпилу в своё время за дело пристроили к кайлу.

Нынче многих неплохо было бы - и уж точно удравших

Цитата (Амбробена @ 9.08.2022 - 21:25)

Детская смертность до войны и в войну очень высокая была и без лагерей. У моей бабушки родилось 12 детей, выжили четверо. Мой папа был самый младший, 38 года рождения. Помнит, как старшая сестра в 19 лет умирала от менингита, как все плакали. Больше никого не помнит, которых маленькими похоронили. Такая жизнь была, очень тяжелая. А насчет того, что горячей водой детей мыли, по себе помню. Нас всех так мыли, мы баню в детстве ненавидели. Берегли, лелеяли, пылинки сдували. Но в бане обязательно мыли горячей водой, потом прохладной ополаскивали, так принято было, не знаю что за мода такая была. Над своими детьми мы так при мытье не усердствовали, как над нами в детстве.

Помню, как Корпорателий выкладывал сравнительную смертность в одном из лагерей среди вольнонаемных и служащих с одной стороны, и заключенных с другой в 43 году - смертность отличалась на порядок в сам догадайся в какую сторону.

Цитата (RegionZemlya @ 9.08.2022 - 21:33)

Цитата

Понял, что терпилу в своё время за дело пристроили к кайлу.

Терпилу? То есть пострадавшего от преступления? Это новое в юриспрудэнцыи.

Цитата

Нынче многих неплохо было бы - и уж точно удравших

А их то за что? Люди просто выбрали спокойную жизнь вне Прекрасной Родины. Так же как выбирали люди жизнь вне СССР его граждане.
Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 9 авг 2022 в 21:40

Не смог дочитать, горько очень читать про детские страдания.
Сталинизм стращнее фашизма. Те убивали другие народы для блага своего. Сталин гноил свой народ, но для чего?

Цитата (Мaтиaс @ 9.08.2022 - 22:05)

Не смог дочитать, горько очень читать про детские страдания. Сталинизм стращнее фашизма. Те убивали другие народы для блага своего. Сталин гноил свой народ, но для чего?

Он был хач и бандит,какое там"свой народ".

Цитата (Reddi777 @ 9.08.2022 - 22:07)

Цитата (Мaтиaс @ 9.08.2022 - 22:05) Не смог дочитать, горько очень читать про детские страдания. Сталинизм стращнее фашизма. Те убивали другие народы для блага своего. Сталин гноил свой народ, но для чего? Он был хач и бандит,какое там"свой народ".

Если б был выбор с каким правителем жить только из двух, кого бы предпочел - Шикльгрубера или Джугу?

Цитата (такто @ 10.08.2022 - 00:40)

Цитата (vodnymir @ 9.08.2022 - 15:39) Вспомнил один рассказ Лимонова. Там чувак собирался на пмж в израэль, мать еврейка. Требовалось согласие на выезд второго родителя, которого сын не знал и не видел никогда. Скрепя сердце и смущаясь, матушка выдала адресок папаши, в сибирской глуши, в селе. Пришлось чуваку лететь в эту глухомань. Выяснилось, что папа - бывший зэк, смотряга лагеря, где отбывала и маман, по "политической". В версии матушки - была подло изнасилована вурдалаком. Папаня смеялся - весь срок "насиловал", оказывается. Расклад был прост-лучше пусть ебет один, чем весь лагерь, да и подкормиться можно было. Разрешение дал, с тем сынок и уехал. ну лимонов,тот ещё писака

Талантливый писака на мой взгляд. По крайней мере, его книг на помойках пока не вижу, не выносят.
Это сообщение отредактировал vodnymir - 9 авг 2022 в 23:33

Цитата (RegionZemlya @ 10.08.2022 - 04:33)

Цитата (vodnymir @ 9.08.2022 - 17:40) Кому интересна эта тема могут почерпнуть в "Крутом маршруте" Е. Гинзбург, мамаши Василия Аксёнов. Могут могут. В девяностые на ура шло. Нынче решил перечитать Шаламова - половина просто тупая брехня для совсем солженутых, половина тему плохие люди есть везде. Но слезу давит талантливо. Понял, что терпилу в своё время за дело пристроили к кайлу. Нынче многих неплохо было бы - и уж точно удравших

Есть такое, но я расцениваю всю эту братву с точки зрения литературного таланта. А он есть, не надо заставлять себя читать их книги, как это я делал с Достоевским, больше двух его творений осилить не мог, в час по чайной ложке. Даже и неполживый, имеет несомненные литературные задатки, тот же "Матренин двор" не оставил равнодушным.А полит взгляды, да, с ними ничего другого и ожидать нельзя было. И троцкисты, и предвестники нынешней демшизы, корыстных и хитрожопые, представители сплошь одного богоизбранного народа. Шаламова, кстати, тоже на помойках не видел.