Чем рубящий меч лучше топора?

Цитата (Адвокат1967 @ 5.08.2023 - 18:10)

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 19:58) Цитата (hime @ 5.08.2023 - 17:46) Вот ещё одно интересное видео на эту тему про меч/копьё Всё это, конечно, очень условно и не реальное поле боя, но тем не менее Это - тэ-яри, расчитанное только на укол. С нагинатой (с длинным рубящим лезвием на древке), копейщик уронил бы мечников быстрее. Если бы у них был меч и щит , заколбасили бы копейщика на раз-два.

глянь видос повыше, там со щитами тоже есть.
Это сообщение отредактировал hime - 5 авг 2023 в 18:27

Цитата (Ramzes13 @ 5.08.2023 - 17:59)

Цитата (Бальджикан @ 5.08.2023 - 18:27) Сдаётся мне, этот вот будет лучше и меча, и топора. Это уравнитель ,за тем пришел Максим....

Гатлинг пришел чуть раньше.

Цитата (Wesley123 @ 5.08.2023 - 19:20)

ТС, попробуй порубить дрова топором. Если промахнуться, когда лезвие топора уходит за полено, удар приходится на топорище (рукоять). При определенных условиях такой рычаг легко вырывает топор из рук. И заметь, полено статично. А если в бою, где противник не бревно?

ты путаешь боевой и ремесленный топор. кому интересно у Клим Саныча есть подробнейший разбор этой темки

Цитата (smashSR @ 5.08.2023 - 18:30)

Цитата (Wesley123 @ 5.08.2023 - 19:20) ТС, попробуй порубить дрова топором. Если промахнуться, когда лезвие топора уходит за полено, удар приходится на топорище (рукоять). При определенных условиях такой рычаг легко вырывает топор из рук. И заметь, полено статично. А если в бою, где противник не бревно? ты путаешь боевой и ремесленный топор. кому интересно у Клим Саныча есть подробнейший разбор этой темки

Можно изменить массу головки, длину и кривизну лезвия, противовес на обухе, угол схождения и заточки. Но невозможно изменить принцип распределения масс и центра тяжести.

Двуручный топор легче контролируется.

Цитата (AlexWizard @ 05.08.2023 - 15:30)

1. Меч переносить и вынимать удобнее, чем топор. 2. При длинном мече удар сплеча концом много сильнее, чем топором - радиус удара больше, импульс больше. Вспомните физику.

Если сравнить массу конца меча и массу топора, то конечно лучше вспомнить физику
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 17:33)

Цитата Их всегда было сложно делать. Производство мечей вплоть до Средневековья было доступно далеко не всем народам, да и после него, в общем, тоже. ну да, ну да... ведь десяткам римских легионов не нужны были мечи в количестве превышающем нужды армий средневековья.

Много моментов:
1)Римский меч был унифицирован.
2)Тактика боя была заточена под короткие мечи и большие щиты.
2)Римские мечи были достаточно небольшие.
3)Технологии, которые использовали римляне, были более продвинутые, нежели в средневековье.

А в целом меч был всегда дороже, чем другие виды оружие, позволить их себе могли только профессиональные воины, которые внезапно по совместительству были ещё и землевладельцами, знатью и прочими не самыми бедными слоями населения.

Поэтому меч - удел богатых и вещь статусная, а копьё и топор - удел рядового воина, чаще всего даже ополченца набранного из крестьян.

Цитата (Адвокат1967 @ 5.08.2023 - 20:10)

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 19:58) Цитата (hime @ 5.08.2023 - 17:46) Вот ещё одно интересное видео на эту тему про меч/копьё Всё это, конечно, очень условно и не реальное поле боя, но тем не менее Это - тэ-яри, расчитанное только на укол. С нагинатой (с длинным рубящим лезвием на древке), копейщик уронил бы мечников быстрее. Если бы у них был меч и щит , заколбасили бы копейщика на раз-два.

В видео выше, где заставочка с "Spear vs Sword" был пример боя меч+щит против копья, шансов больше конечно, но не "на раз-два".

Этот спор будет долгим))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Domatsu @ 05.08.2023 - 18:47)

Много моментов: 1)Римский меч был унифицирован. 2)Тактика боя была заточена под короткие мечи и большие щиты. 2)Римские мечи были достаточно небольшие. 3)Технологии, которые использовали римляне, были более продвинутые, нежели в средневековье. А в целом меч был всегда дороже, чем другие виды оружие, позволить их себе могли только профессиональные воины, которые внезапно по совместительству были ещё и землевладельцами, знатью и прочими не самыми бедными слоями населения. Поэтому меч - удел богатых и вещь статусная, а копьё и топор - удел рядового воина, чаще всего даже ополченца набранного из крестьян.

Меч более универсален, но для того чтобы использовать всё его возможности надо очень много времени посвятить отработке навыков обращения с этим оружием. Понятно что у простого горожанина или крестьянина на это просто не было даже не средств - времени. Практически всё время они тратили на труд для заработка и обеспечения семей. И потому меч это оружие либо знати где подчас детей сызмальства начинали обучать навыкам боя или же профессионального наёмника для которого это основной навык за который ему платят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexWizard @ 5.08.2023 - 15:30)

1. Меч переносить и вынимать удобнее, чем топор. 2. При длинном мече удар сплеча концом много сильнее, чем топором - радиус удара больше, импульс больше. Вспомните физику.

Радиус удара? Импульс? Какое отношение этот набор слов имеет к физике?

Цитата (Диего1213 @ 5.08.2023 - 19:23)

Цитата (AlexWizard @ 5.08.2023 - 15:30) 1. Меч переносить и вынимать удобнее, чем топор. 2. При длинном мече удар сплеча концом много сильнее, чем топором - радиус удара больше, импульс больше. Вспомните физику. Радиус удара? Импульс? Какое отношение этот набор слов имеет к физике?

Очевидно, имелся в виду момент (сила умноженная на плечо), а не импульс.

Цитата (Бальджикан @ 05.08.2023 - 15:53)

Вообще, мне пох абсолютно, что там на картинке. У меня 16й калибр. Думаю, что и он лучше меча. Желающие проверить меченосцы, добро пожаловать.

Про писюн поняли ...🤣🤣🤣
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бальджикан @ 5.08.2023 - 15:27)

Сдаётся мне, этот вот будет лучше и меча, и топора.

Угу

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:51)

в среднем и позднем средневековье, когда в обороте накопилась сталь и армии постепенно начали одевать в приличные латы, популярность стали набирать всякие клевцы, алебарды и прочие бердыши, для проламывая оного обмундирования

Что интересно. Качества стали Римской империи в массовых масштабах достигли, как раз примерно к позднему средневековью. До этого только отдельные элитные экземпляры оружия и лат были сравнимы или превосходили римские.

Цитата (забор @ 5.08.2023 - 16:37)

Замахнувшись топором, трудно изменить направление удара. Меч как крыло самолёта , чуть изменил наклон и клинок меняет направление. Мечём можно ударить и обратным ходом. А вообще меч отстой. Не зря перешли позже не сабли и ещё позже на шашки.

На шашки перешли только из-за легкости обучения. "Шашкой невозможно фехтовать" (С)

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 17:02)

Цитата (Ухохолог @ 5.08.2023 - 16:38) Лучше всего лук или арбалет. Пока этот дурачок к тебе с мечом приближается, ты ему стрелу промеж глаз влепишь. Лук хорошую кирасу не пробьет. Арбалет (тяжелый) ты будешь перезаряжать минуту. Мечник подойдет не торопясь.

А с чего вдруг мечник окажется в "хорошей кирасе"? Хорошие кирасы это позднее средневековье и дальше.

Цитата (ErichKrauze @ 5.08.2023 - 22:03)

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:51) в среднем и позднем средневековье, когда в обороте накопилась сталь и армии постепенно начали одевать в приличные латы, популярность стали набирать всякие клевцы, алебарды и прочие бердыши, для проламывая оного обмундирования Что интересно. Качества стали Римской империи в массовых масштабах достигли, как раз примерно к позднему средневековью. До этого только отдельные элитные экземпляры оружия и лат были сравнимы или превосходили римские.

римская "сталь" мало чем отличалась от того говёного металла, который лет 20 назад было принято называть сыромятиной.
Это сообщение отредактировал Педант - 5 авг 2023 в 20:26

Цитата (ErichKrauze @ 5.08.2023 - 20:20)

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 17:02) Цитата (Ухохолог @ 5.08.2023 - 16:38) Лучше всего лук или арбалет. Пока этот дурачок к тебе с мечом приближается, ты ему стрелу промеж глаз влепишь. Лук хорошую кирасу не пробьет. Арбалет (тяжелый) ты будешь перезаряжать минуту. Мечник подойдет не торопясь. А с чего вдруг мечник окажется в "хорошей кирасе"? Хорошие кирасы это позднее средневековье и дальше.

Азенкур, 1415 год. Уже приличные кирасы французских рыцарей.

Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 22:28)

Цитата (ErichKrauze @ 5.08.2023 - 20:20) Цитата (INRl @ 5.08.2023 - 17:02) Цитата (Ухохолог @ 5.08.2023 - 16:38) Лучше всего лук или арбалет. Пока этот дурачок к тебе с мечом приближается, ты ему стрелу промеж глаз влепишь. Лук хорошую кирасу не пробьет. Арбалет (тяжелый) ты будешь перезаряжать минуту. Мечник подойдет не торопясь. А с чего вдруг мечник окажется в "хорошей кирасе"? Хорошие кирасы это позднее средневековье и дальше. Азенкур, 1415 год. Уже приличные кирасы французских рыцарей.

а это как раз и есть позднее средневековье, которое началось примерно во время начала процессов над тамплиерами и закончилось во времена плаваний Колумба

Цитата (INRl @ 05.08.2023 - 15:39)

Помним физику. Сосредоточенная масса, угловая скорость и импульс. Вот только сдается мне, что удар двух-килограммового топора оставит большую дырку, чем удар двух-килограммового меча по той же голове супостата. Потому что, вся масса топора сосредоточена в районе 15-20 сантиметровом рубящем лезвии. А у хорошего меча, центр масс - чуть впереди от крестовины.

Ну дык, меч всё таки больше колющее оружие.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 20:22)

Цитата (ErichKrauze @ 5.08.2023 - 22:03) Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:51) в среднем и позднем средневековье, когда в обороте накопилась сталь и армии постепенно начали одевать в приличные латы, популярность стали набирать всякие клевцы, алебарды и прочие бердыши, для проламывая оного обмундирования Что интересно. Качества стали Римской империи в массовых масштабах достигли, как раз примерно к позднему средневековью. До этого только отдельные элитные экземпляры оружия и лат были сравнимы или превосходили римские. римская "сталь" мало чем отличалась от того говёного металла, который лет 20 назад было принято называть сыромятиной.

Хм. Вообще-то римляне вполне себе владели искусством закалки.
В Средние века в таком количестве средней паршивости сталь, сколько её Римская Империя производилв, до эпохи Ренессанса едва ли вся Европа совокупно могла сподобиться.

Цитата (ramualt @ 5.08.2023 - 20:52)

Цитата (INRl @ 05.08.2023 - 15:39) Помним физику. Сосредоточенная масса, угловая скорость и импульс. Вот только сдается мне, что удар двух-килограммового топора оставит большую дырку, чем удар двух-килограммового меча по той же голове супостата. Потому что, вся масса топора сосредоточена в районе 15-20 сантиметровом рубящем лезвии. А у хорошего меча, центр масс - чуть впереди от крестовины. Ну дык, меч всё таки больше колющее оружие.

Мечи раннего средневековья - скажем, эпохи экспансии викингов, чаще встречаются в форме по преимуществу рубящего оружия, на что указывает как форма и баланс клинка, так и в особенности острия, чаще скругленного.

Цитата

Много моментов: 1)Римский меч был унифицирован. 2)Тактика боя была заточена под короткие мечи и большие щиты. 2)Римские мечи были достаточно небольшие. 3)Технологии, которые использовали римляне, были более продвинутые, нежели в средневековье. А в целом меч был всегда дороже, чем другие виды оружие, позволить их себе могли только профессиональные воины, которые внезапно по совместительству были ещё и землевладельцами, знатью и прочими не самыми бедными слоями населения. Поэтому меч - удел богатых и вещь статусная, а копьё и топор - удел рядового воина, чаще всего даже ополченца набранного из крестьян.

Зато сейчас можно хоть меч, хоть саблю, хоть шашку купить относительно недорого.
За полтос, грубо говоря, на заказ откуют тебе что угодно из рессорной стали в красивых ножнах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 20:22)

Цитата (ErichKrauze @ 5.08.2023 - 22:03) Цитата (Педант @ 5.08.2023 - 15:51) в среднем и позднем средневековье, когда в обороте накопилась сталь и армии постепенно начали одевать в приличные латы, популярность стали набирать всякие клевцы, алебарды и прочие бердыши, для проламывая оного обмундирования Что интересно. Качества стали Римской империи в массовых масштабах достигли, как раз примерно к позднему средневековью. До этого только отдельные элитные экземпляры оружия и лат были сравнимы или превосходили римские. римская "сталь" мало чем отличалась от того говёного металла, который лет 20 назад было принято называть сыромятиной.

Цитата

. Дэвид Сим (и Ко) в своей фундаментальной работе «Roman imperial armour: the production of early imperial military armour» говорит о том, что уровень кузнечного производства в Риме был таким же высоким, как и в Европе, вплоть до 19 века (p. 14, The Evidence). Это все как раз кусочки мозаики, которые сами по себе могут трактоваться двояко.

https://habr.com/ru/articles/663826/

Цитата

После крушения Римской империи технологии были отброшены далеко назад. В сегменте кольчуг европейские оружейники достигли римского уровня примерно никогда. В сегменте пластинчатых доспехов все куда интереснее, среднестатистический римский легионер обладал броней, которой не было у знатных рыцарей XI-XIII веков. В XIV веке прослойка богатых феодалов в формате штучного производства уже получает доспехи аналогичного или даже лучшего качества. В XV-XVI веках европейская аристократия располагает броней, которая значительно превосходит доспехи простых легионеров. Однако если брать массовое производство, то XV-XVI век это тот период, когда европейцы только достигают римского уровня, но в сопоставимых масштабах его так и не превосходят.

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 5 авг 2023 в 21:00