عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
6
Цитата (Horizen8 @ 4.04.2024 - 19:35)
Цитата (elmarich @ 4.04.2024 - 18:58)
Вначале научились делать железо, потом бронзу, по другому не получится эволюционно. Официальная версия неправильная, это очевидно.
Интересно, почему такая уверенность у вас присутствует? Вы бы поинтересовались процессами выплавки стали и бронзы - в плане сравнительном, - для начала, какое там сырьё нужно, какие температуры процесса, какие технологии изготовления конечных изделий, а потом уже такие глобальные выводы то и делали.
зачем интересоваться? Ютуберами сказано - не может быть, значит, не может.
Я тут старый ролик Дробышевского засмотрел. Про неандертальцев. Грит - неандертальцы не умели гибко думать, косные были, жили, как тыщи предков до них, поэтому вымерли.
Как выясняется, не все вымерли. Иные до сих пор на ЯПе комменты строчат.
появились боевые пидорасы и амазонки Рождаться новые поколения перестали и все вымерли Достаточно 300 лет Это ждёт и америку с европой Скоро там будут негры и арабы а белая раса исчезнет
Вот имеет смысл обсуждать тему исходя из предпосылки, что бронзовая цивилизация пришла в упадок. А может она плавно эволюционировала в железную? Ничто не доказуемо и ничто не имеет смысла.
Вывод об упадке делают на основе как изучения письменных источников, так и археологических исследований.
И даже на основе исчезновения источников. Греки вообще потеряли "линейное письмо", а пара государств Малой Азии - просто пропали, вместе со своими языками и источниками. Как те же хетты.
Было клёва, потом наступила ЖОПА, потом ЖОПА стала ещё хуже, в процессе ЖОПЫ пришли "народы моря" (запомним термин - походу, продвигать его начинают. Почва уже есть. "Игра престолов" прошлась по неокрепшим умам). Помимо ЖОПЫ ещё и голод наступил. Люди начали помирать и цивилизация людей приблизилась к своей гибели. Но, благодаря всей этой ЖОПЕ и голоду, люди научились обрабатывать железо и все выжили! Деревяненко и Козловского в этот сериал зовите. Сценарий их уровня
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А вот например храм Аполлона в Дидиме, который построен из мрамора с 20 метровыми резными колоннами эти древние папуасы каким инструментом выполняли?
Вот и немоглики понабежали. Вот ты, не папуас, сделай нормальный лук без изоленты, капроновых веревок и инструментом из бронзового века, так, чтоб из него можно было в какую-нибудь тварь попасть и убить. Слабо? Так что лук невозможно изобрести без инопланетян!
Ты хоть понял о чём я написал, олух! Или лишь бы насрать в теме? Я понял что ты даже близко не знаком с комплексом в Дидиме.
А вот например храм Аполлона в Дидиме, который построен из мрамора с 20 метровыми резными колоннами эти древние папуасы каким инструментом выполняли?
Вот и немоглики понабежали. Вот ты, не папуас, сделай нормальный лук без изоленты, капроновых веревок и инструментом из бронзового века, так, чтоб из него можно было в какую-нибудь тварь попасть и убить. Слабо? Так что лук невозможно изобрести без инопланетян!
Ты хоть понял о чём я написал, олух! Или лишь бы насрать в теме? Я понял что ты даже близко не знаком с комплексом в Дидиме.
Там колонны - составные. На пазах, скорее всего. Из фрагментов около метра. И без особых тонкостей обработки... Что там в них странного-то?
Люблю почитать исторические статьи. Интересно же как там было? Жаль, что добрая половина основана на гипотезах и предположениях. А отсюда и не правда вовсе. А что, если например Средиземноморский регион считался центром цивилизации только потому, что дальше попросту никто не заплывал? И соответственно не знал, как там у других?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А что, если например Средиземноморский регион считался центром цивилизации только потому, что дальше попросту никто не заплывал? И соответственно не знал, как там у других?
Так он-то сейчас считается. Когда уже почти везде побывали и покопались. По письменности и архитектуре - Шумеру и Египту - нет равных в мире. По археологии - так же лидируют Гёбекли-Тепе и окрестности. Древнее просто не нашли. Нигде.
Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо? Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... Может нам пиздят где то?
Температура плавления бронзы из бронзового века 900-1000 градусов. Температура восстановления железа в сыродутой печи 1200-1300 градусов. Люди в те времена не умели получать такие температуры. Да и сырья была болотная руда.
А вот например храм Аполлона в Дидиме, который построен из мрамора с 20 метровыми резными колоннами эти древние папуасы каким инструментом выполняли?
Вот и немоглики понабежали. Вот ты, не папуас, сделай нормальный лук без изоленты, капроновых веревок и инструментом из бронзового века, так, чтоб из него можно было в какую-нибудь тварь попасть и убить. Слабо? Так что лук невозможно изобрести без инопланетян!
Ты хоть понял о чём я написал, олух! Или лишь бы насрать в теме? Я понял что ты даже близко не знаком с комплексом в Дидиме.
Там колонны - составные. На пазах, скорее всего. Из фрагментов около метра. И без особых тонкостей обработки... Что там в них странного-то?
Колонны в древности ставились на свинцовые листы для точности. Потому что идеально ровно обработать основание не было возможности и чтобы колонны не шатались туда-сюда под колонну подкладывали лист, колонна его своим весом расплющивала и точно садилась.
Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо? Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... Может нам пиздят где то?
Температура плавления бронзы из бронзового века 900-1000 градусов. Температура восстановления железа в сыродутой печи 1200-1300 градусов. Люди в те времена не умели получать такие температуры. Да и сырья была болотная руда.
Ранее железо стало предпочтительнее бронзы из-за ремонтопригодности. Железный меч зазубрился - ты его побил поточил и он снова готов. А бронза хрупкая. Ну а то, что после Катастрофы Бронзового века у ТСа начинается средневековье - это мощно! Я преисполнился. Поздняя греция, Саня Македонский, Птолемейский Египет, Рим? Да ну его на х@й! Автор сказал раннее средневековье и точка.
Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо? Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... Может нам пиздят где то?
месторождения самородной меди. А бронза это не только сплав с оловом , а оказывается ещё и с мышьяком. А месторождения меди и мышьяка часто залегают почти на поверхности. С железом посложнее, его и плавить не так просто и вообще. технология должна быть повыше чем для работы с медью. как раз первые металлические инструменты были из самородной меди, это уж потом бронзу изобрели. через тыщу-другую лет. Медный век длился примерно 2000 лет, а потом наступил бронзовый. Историю надо хотя бы читать иногда, а не слушать своих мозговых слизней. Они ещё и не такое расскажут.
Вы, коллега, путаете причину и следствие. Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то. А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь. По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было. Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".
А где "народы моря" брали сырьё для производства своего оружия?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы, коллега, путаете причину и следствие. Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то. А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь. По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было. Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".
А где "народы моря" брали сырьё для производства своего оружия?
Отбирали у цивилизованных же. Где монголы брали оружие что бы загнобить половину мира? Где вандалы брали оружие, что убить великий непобедимый Рим? Где всякие талибаны и игилы берут оружие? Надо понимать, что для построить - надо инструменты, технологии, ресурсы и умных мастеров. И еще оружие для охраны. А для разграбить надо только оружие и отморозков.
Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо? Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... Может нам пиздят где то?
Все вроде как логично с точки зрения современного человека ) только есть один нюанс )))) разница примерно в 500 градусов температуры плавления ))) А это овер дохуя для античности это использование других видов топлива +это уголь )
Это сообщение отредактировал 7Март7 - 5 апр 2024 в 08:23
Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо? Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... Может нам пиздят где то?
Выделить медь и олово из руды проще, чем железо т.к. температура требуется более низкая. А уже имея более-менее чистые медь и олово, подобрать пропорцию можно и методом тыка. Железо надо греть сильнее. Кроме того, бронзовые изделия можно было отливать, что здорово ускоряло работу, а полностью расплавлять железо получилось только после изобретения домны.
Прежде чем чего-то извлекать из руды,надо сперва эту руду найти.А для этого нужно понимание,для чего эта странная земля нужна.Круг замкнулся. То же и табаком-ну росла трава,одна из сотен.Как было можно догадаться собрать,высушить,свернуть и курить? Это ведь не естественный процесс типа еды или там ебли. Нет,не так все было...
Это сообщение отредактировал TauNau - 5 апр 2024 в 08:29
Ха, народы моря! А "цивилизованные" были белыми и пушистыми? Никого не трогали, не грабили, в рабство не брали? Зайчики этакие, мирные-мирные. Сами же и передрались.
Прежде чем чего-то извлекать из руды,надо сперва эту руду найти.А для этого нужно понимание,для чего эта странная земля нужна.Круг замкнулся. То же и табаком-ну росла трава,одна из сотен.Как было можно догадаться собрать,высушить,свернуть и курить? Это ведь не естественный процесс типа еды или там ебли. Нет,не так все было...
Совершенно верно -НАС ОБМАНЫВАЮТ и скрывают гады историческую истину про данунахов с рептилоидами, про ядерную войну в 1812 году ... про питер который откопали а не построили ... про закопанные по первый этаж города и полигональную кладку ... суки короче. Но мы это дело выведем на чистую воду ))))
Ха, народы моря! А "цивилизованные" были белыми и пушистыми? Никого не трогали, не грабили, в рабство не брали? Зайчики этакие, мирные-мирные. Сами же и передрались.
Рабство до коллапса бронзы было весьма продвинутым общественным институтом. Сохраняющим целые культуры и народы. Там, где им не пользовались - встреча двух народов обычно заканчивалась геноцидом. Даже в Библии вроде бы упоминается где-то, как "пришли, и всех убили". А вот самим евреям пару раз крупно повезло - попали на "цивилизованных" египтян и вавилонян.)
Ха, народы моря! А "цивилизованные" были белыми и пушистыми? Никого не трогали, не грабили, в рабство не брали? Зайчики этакие, мирные-мирные. Сами же и передрались.
Рабство до коллапса бронзы было весьма продвинутым общественным институтом. Сохраняющим целые культуры и народы. Там, где им не пользовались - встреча двух народов обычно заканчивалась геноцидом. Даже в Библии вроде бы упоминается где-то, как "пришли, и всех убили". А вот самим евреям пару раз крупно повезло - попали на "цивилизованных" египтян и вавилонян.)
Я вообще-то хз как рабство могло сохранить культуру порабощенного народа и сам народ тоже. Взяли деревеньку в рабство, пригнали в барак и арбайтен, арбайтен, барбайтен... Подох - закопали. Где культуру хранить? и когда? ну не закопали пару бабец. Так их дети уже и по крови и по культуре не тот народ. Да и культура раба так себе культура. В общем, спорная теория. Да и вообще я писал про то, что "зайки" и безо всяких народов моря справлялись с убиением и ограблением себе подобных.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
это использование других видов топлива +это уголь )
yaplakal.com