За что Достоевский всей душой ненавидел Тургенева

Цитата (дынькина @ 19.10.2024 - 13:47)

А что вы читали из Достоевского? Ну чтобы понимать, насколько глубоко вы знакомы с его произведениями.

Идиот(школьная), бесы, идиот (школьная), преступление и наказание (школьная), все письма наркоши..... Чернышевский там же, обоих в желтый дом
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МИШАМЫШЬ @ 19.10.2024 - 13:03)

Я за Достоевского, как показала история, наш народ он понимал лучше. Да и, все эти споры, это ерунда, пожили б подольше, помирились бы.

Не помирились бы.
Достоевский с братом взялись выпускать журнал.
Тургенев - будучи к тому времени уже писателем с мировым именем - в том журнале печатался. Ну....Явно в целях популяризации - всё-таки они были довольно хорошо знакомы и прнадлежали, так сказать к одному кругу литераторов.
Потом брат Достоевского помер, и Федя остался один. Журнальчик моментально пошёл по бороде ( зная Федю - ничего удивительного ). Естетсвенно - долги, обязательства перед семьёй покойного и т.п.
Да ещё на игры ж надо где-то брать!!!! Доходов от своей литературной деятельности на всё про всё не хватало. Приходилось занимать.
В том числе у Тургенева. Которому он УЖЕ был должен.
Тургенев давал. Ну и особо не налегал с отдачей. Хотя - толь когда стороной доходили слухи о Фединых высказываниях , толь просто продолжая традицию подъёбывания психопата Феди, заведённую ещё в начале знакомства, Иван Сергеич грозно хмурил брови и вопрошал: "Где деньги, Шойгу???.." Ой...Фёдор Михалыч, то есть...
Фёдор Михалыч тихо ( и громко ) ненавидел, что-то отдавал, а когда опять прижимало - снова, с ненавистью, просил, уверяя, что вот напишет то-то и то-то и тогда уж расплатится....


Как думаешь - могут люди, находящиеся в таких отношениях помириться?
Не зря ж поговорка есть, что: "Деньги портят отношения..."

Цитата (lunsaw @ 19.10.2024 - 14:08)

раньше кокаин не считался чем-то преступным, поэтому нанюхаются и на курятся и в разговоры: отцы и дети, бесы .. итд

Эти разговоры - такие разговоры, что на почве идей, в их основе лежащих, в России немного позже реки крови пролились.

А вообще сравнивать этих авторов трудно.
Тургенев - писатель нормальности, и если отклонений - то с точки зрения взгляда из "зоны жизненного комфорта", или баланса, как больше нравится.
Достоевский - писатель психологического пограничья, где внутреннее существование упирается в свой предел, после которого - сумасшествие или смерть
Причём это ему было знакомо по его собственному жизненному опыту.
А Тургенев писал о своём модусе бытия, отличном от модуса жизни Достоевского.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 окт 2024 в 14:18

Цитата (Jel @ 19.10.2024 - 14:15)

Ну, за то, что меня, без малого шестидесятилетнего, модёжью обозвал - отдельное спасибо. По окончании спора подойди - я тебе стакашку бренди налью. Не побрезгуй!

Дык, я со всем уважением)))) обшибся значит, матерый попался😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jel @ 19.10.2024 - 14:11)

Господа, налицо извечный спор: а что нам, русакам ближе - либерал Тургенев (а он, сцуко, - либерал, как его не крути!), либо - радикал Достоевский? Нет ответа. Оно всё от конкретной личности зависит. Лично мне Федор Михалыч ближе. Хотя бы даже потому, что много времени прожил я на Разъезжей улице Ленинграда/СпБ. А уж, о тех страстях, что он описывал, - имею собственное, обоснованное жизненным опытом, мнение.

Достоевский прошел путь от плахи до каторги, испытал большое потрясение, когда думал, что его казнят. Одно описание сцены казни в Идиоте потрясает, потому что он все это пережил сам.
Тургенев рафинированный дворянин, у которого из больших потрясений было только то, что его папА отбил у него девушку))) О чем он и написал.

Поэтому Достоевскому веришь и помнишь, Тургенев быстро вылетает из памяти.

Цитата (Horizen8 @ 19.10.2024 - 14:17)

Эти разговоры - такие разговоры, что на почве идей, в их основе лежащих, в России немного позже реки крови пролились. А вообще сравнивать этих авторов трудно. Тургенев - писатель нормальности, и если отклонений - то с точки зрения взгляда из "зоны жизненного комфорта", или баланса, как больше нравится. Достоевский - писатель психологического пограничья, где внутреннее существование упирается в свой предел, после которого - сумасшествие или смерть Причём это ему было знакомо по его собственному жизненному опыту. А Тургенев писал о своём модусе бытия, отличном от модуса жизни Достоевского.

Вот ты понял, каждый был на своем modus operandi
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nunataaq @ 19.10.2024 - 12:10)

Цитата (ААК65 @ 19.10.2024 - 10:29) Цитата (kodi273 @ 19.10.2024 - 10:25) Вот это я понимаю уровень вражды. Чтобы задеть друг друга целые книги писали)))  А сейчас что? Даже в комментах не хочется ругаться. А ты сходи в бабушатник. Там вполне эмоционально ругаются. Вчерась кася с порнозавром долго какашками кидались Что хоть делили-то, в двух словах? Я в бабушатнике практически не бываю, раз в полгода. ))

Невозможно передать словами

Скрытый текст

https://www.yaplakal.com/forum28/topic2842935.html?hl=

Это сообщение отредактировал ААК65 - 19 окт 2024 в 14:25

Цитата (дынькина @ 19.10.2024 - 14:19)

Тургенев быстро вылетает из памяти.

Смотря что.
"Отцы и дети", как по мне - хорошо запоминаются.

Цитата (maxilon @ 19.10.2024 - 12:57)

Тут столько лично видимо знакомых с обоими отписалось, я худею. Или все биографы их тут сегодня собрались!?

У людей эта тема отдушина от разных катаклизмов в мире. Приятнее же поспорить по поводу творчество Достоевского и Тургенева, чем об войне в(на) Украине.

Тургенев у Островского списывал идеи и выдавал за свои.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ADAWolf @ 19.10.2024 - 14:20)

Цитата (Horizen8 @ 19.10.2024 - 14:17) Эти разговоры - такие разговоры, что на почве идей, в их основе лежащих, в России немного позже реки крови пролились. А вообще сравнивать этих авторов трудно. Тургенев - писатель нормальности, и если отклонений - то с точки зрения взгляда из "зоны жизненного комфорта", или баланса, как больше нравится. Достоевский - писатель психологического пограничья, где внутреннее существование упирается в свой предел, после которого - сумасшествие или смерть Причём это ему было знакомо по его собственному жизненному опыту. А Тургенев писал о своём модусе бытия, отличном от модуса жизни Достоевского. Вот ты понял, каждый был на своем modus operandi

Что не отменяет ценности произведений Достоевского.
Ибо его модус операнди то потом, в Гражданскую, стал действительностью для масс, а Тургеневский аккуратный мир сгинул.

Ну, не обязательно только в варианте Достоевского, другая сторона этого модуса операнди, в его пост-апокалиптической форме - в Бабелевских равнодушно-веселых строках.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 окт 2024 в 14:28

Цитата (ААК65 @ 19.10.2024 - 14:20)

Невозможно передать словами [l][hide]https://www.yaplakal.com/forum28/topic2842935.html?hl=[quote]

Как обычно , баб, только у одного реальная , а у второго психическая)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Несмотря на всю печаль, Тургенев оставляет надежду, а Достоевский ее забирает))
Оба они великие!!!

Оба хороши
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tourbox @ 19.10.2024 - 13:26)

Несмотря на всю печаль, Тургенев оставляет надежду, а Достоевский ее забирает)) Оба они великие!!!

Ну как же - забирает? А в финале "Преступления и Наказания", переосмыслившийся и открытый к новой жизни Родя Раскольников и Сонечка Мармеладова - такая прям жена декабриста...
Разве это не оптимистический финал?

Цитата (Horizen8 @ 19.10.2024 - 14:25)

Что не отменяет ценности произведений Достоевского. Ибо его модус операнди то потом, в Гражданскую, стал действительностью для масс, а Тургеневский аккуратный мир сгинул. Ну, не обязательно только в варианте Достоевского, другая сторона этого модуса операнди, в его пост-апокалиптической форме - в Бабелевских равнодушно-веселых строках.

Я ж не говорю похоронить!
Нужно читать, и то и другое, мозгу надо развиваться, нужны сравнения и этот спор он показательный, мозги крутятся, достается забытое, обрамляется и аргумент! Продолжаем, судари и сударыни!)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (z1305 @ 19.10.2024 - 09:00)

больше всего удивляет не эти споры и разногласия двух умных людей, а то, как на очень узком историческом периоде возникло такое количество классиков мировой величины в литературе если приглядеться, то чуть не все оказались в одном даже не столетии, а пятидесятилетии там и Пушкин, и Грибоедов, и Гоголь, и Лермонтов и т.д. и т.п., и они все друг друга лично знали, общались и на чай собирались в чем причина такой концентрации в узком промежутке российской истории понять не могу

Ну так не зря же это время называют "Серебряный век".

А вот почему появился такой взлет пассионарности и творчества, это конечно тема для большого исследования.

Цитата (Jaudet @ 19.10.2024 - 08:37)

…Тургенев не пошёл на примирение. Даже после смерти своего коллеги он продолжал язвить, сравнивая его с Маркизом де Садом и распуская непристойные слухи о личной жизни Достоевского. © Без базара - не по-пацански оба светоча русской литературы себя проявили в этой движухе - поливали друг дружку говнецом, нет бы просто на кулачках выяснить кто есть ху. Но мне больше Фёдор Михайлович импонирует. Он хоть дворовых девок не портил, пострадал за убеждения и одну бабу вдвуху с ейным мужем не пёр. Короче, Достоевский форева

А чего, Тургенев то имел всех подряд? Расскажи)

Цитата

Если человек не может из чего то извлечь смысл, то это не обязательно потому, чтт смысла там нет. Есть возражения против этого постулата?

Мне как в морском бое сказать? Подбит Однопалубгик😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Наконец-то. ЯП просвещающий. А то всё политота и жеппы

Цитата (Периндоприл @ 19.10.2024 - 14:30)

Ну как же - забирает? А в финале "Преступления и Наказания", переосмыслившийся и открытый к новой жизни Родя Раскольников и Сонечка Мармеладова - такая прям жена декабриста... Разве это не оптимистический финал?

Ой, это же кошмар участкового))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 19.10.2024 - 14:25)

Что не отменяет ценности произведений Достоевского. Ибо его модус операнди то потом, в Гражданскую, стал действительностью для масс, а Тургеневский аккуратный мир сгинул.

Да.

Ну вот мог бы Тургенев что-то подобное написать?

Знаете ли что? – горячо подхватил князь,
– вот вы это заметили, и это все точно так же замечают, как вы, и машина для того выдумана, гильотина. А мне тогда же пришла в голову одна мысль: а что, если это даже и хуже? Вам это смешно, вам это дико кажется, а при некотором воображении даже и такая мысль в голову вскочит.

Подумайте: если, например, пытка; при этом страдания и раны, мука телесная, и, стало быть, все это от душевного страдания отвлекает, так что одними только ранами и мучаешься, вплоть пока умрешь.

А ведь главная, самая сильная боль, может, не в ранах, а вот, что вот знаешь наверно, что вот через час, потом через десять минут, потом через полминуты, потом теперь, вот сейчас – душа из тела вылетит, и что человеком уж больше не будешь, и что это уж наверно; главное то, что наверно.

Вот как голову кладешь под самый нож и слышишь, как он склизнет над головой, вот эти‑то четверть секунды всего и страшнее.

Достоевский- это эпилептик, они личносто изменены
На губах мед, в голове лед. Это про них
Он вязок в своих произведениях. Застревает на мелочах
Это сообщение отредактировал ezinzbazen - 19 окт 2024 в 14:42

бывает. хых. я тоже вот сегодня например отличился..

сын, стих читал, про осень и природу.
заданье было, стих тот объяснить.
что автор там сказал про время года.
как, сам то понял, маме разъяснить.

сие прослушал я, и ненароком.
я Тютчева конкретно обосрал.
мол стих фигня, не в толк, как плюнуть в воду.
и я б гораздо лучше написал.

но автора узнав, я устыдился.
вот так, на классика России кинул ком.
опять же, стих любой, для всех разнится.
звучаньем, мыслью, и души теплом.


быгыгы

Я думаю, всё проще, у Тургенева был йух толще. Барышень Достоевскому не хватало.