Скажите, а соосные винты - зачем? И зачем они вращаются в разных направлениях - скорость же от этого должна падать? И для каждого винта, получается, по отдельному двигателю нужно?
Для уменьшения диаметра винтов, при обеспечении потребной тяги. Отдельный двигатель на каждый винт не надо - редуктор решает вопрос.
Только шумел он, что дурной. На каждом моторе два соосных четырёхлопастных винта противоположного вращения. Именно из за этого противоположного вращения и возникал мощнейший шум. Со временем от такой винтовой схемы отказались во всём мире именно из-за повышенной шумности.
У А400 и Ан-70 именно такая схема: два соосных винта (правда, не 4-лопастных)
На современных самолетах виты другой формы. И на А400 обычная компоновка
Вот тогда он рассказал что планируется ремоторизация Ту-95 на новые двигатели с саблевидными лопастями винтов. Скорее всего речь была о Д-27, который только начал разрабатываться, при несколько меньшей мощности чем НК-12 создавал тягу значительно большую, экономичность - приблизительно на 20-25% экономичнее НК-12.
Кстати, перевозил от 170 до 220 пассажиров. Интересно, почему его сняли с эксплуатации?
Чудовищный шум снаружи, очень высокий уровень шума в салоне, высокий уровень вибрации центроплана и как следствие, повышенный износ из-за усталостных явлений. Из-за огромных винтов стойки шасси очень длинные, а так как это низкоплан, то уровень пола салона над землёй очень высокий и ни в одном аэропорту таких трапов не было. Ну и как вишенка на торте - создан из бомбера Ту-95, который сам по себе был компромиссом между турбопропами и реактивными самолётами, этакий симбиоз. Но он летал либо быстро, но недалеко, либо далеко, но не быстро. В общем, по сравнению с тем же Боингом 707 он проигрывал во всём.
Скажите, а соосные винты - зачем? И зачем они вращаются в разных направлениях - скорость же от этого должна падать? И для каждого винта, получается, по отдельному двигателю нужно?
Для уменьшения диаметра винтов, при обеспечении потребной тяги. Отдельный двигатель на каждый винт не надо - редуктор решает вопрос.
Ещё один немаловажный фактор - как и любое вращающееся тело, притом большого диаметра, винт также является и гироскопом, со всеми его особенностями - сохранение оси вращения неподвижной (относительно мирового пространства), прецессией, нутацией. Например на Ил-28 с двумя ВК-1а с немаленькими центробежными компрессорами надо было учитывать гироскопический момент от них при вводе в вираж. Практически на всех самолётах при вводе в вираж надо прибирать штурвал (ручку) на себя, так как самолёт стремится опустить нос, то на Ил-28 при вводе в вираж в зависимости в правый или левый надо было или прибирать штурвал на себя или, наоборот, слегка штурвал давить от себя, т.к. самолёт пытается поднять нос. Не знаю на каком вираже как действовать, так как на этом типе не летал, рассказывал мой инструктор.
А в случае соосных винтов противоположного вращения эти моменты взаимно компенсируются.
А редуктор на двигателе НК-12 - дифференциальный планетарный, на входе 8350 об/мин, на выходе - 736.
Шум не от соосности винтов, а от того, что у них огромный диаметр В результате концы винтов по окружности развивают сверхзвуковую скорость Та же проблема у АН-22 и ТУ-95 У ИЛ-18 другие двигатели и винты, он так не шумел. Но и скорость у него была меньше
Нет сверхзвука на лопастях ни у Ту-95 (винты АВ-60к, диаметр 5,6 м), ни у Ан-22 (винты АВ-90к, диаметр 6,2 м), обороты винтов в полёте всегда 736 +/- 5 об/мин. Линейную скорость сами посчитайте.
Посчитал По окружности 237,817 м/с Поступательная скорость 213 м/с крейсерская В итоге примерно 320 м/с. Довольно близко
У меня получилось 318 м/с также. Но по-моему, вы ошибаетесь со скоростью звука. 320 м/с - это скорость звука при Т=+20С на высоте моря. В нашей холоднейшей стране, обычно холоднее. При температуре +10С скорость звука ниже заметно. Потому концы винтов вращаются сверх звука, и рёв будет мощным (ударные волны). Причём между винтами, с вращением противположно, в турбулентности будут очень ударные волны, и рёв будет очень мощным. А на высоте 10 км скорость звука ещё меньше. График https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука Рёв ещё мощнее. Очевидно такая конструкция будет сверх-шумной в воздухе (не на стенде), типа изощрённых пыток для людей и материалов самолёта. Хуже не придумаешь. Такие конструкции должны браковаться в уме конструкторами в норме, и не доводиться до делания на практике (деньги на ветер). Видать конструкторы знали физику не до конца, вычисляли скорость концов винтов без учёта поступательной скорости самолёта, и без учёта температуры воздуха, давления, прочего, потому делали самолёты чрезмерно шумными. К сожалению, и у нас в вузе традиционно самые слабые студенты в физике оказывались именно на факультете летательной техники. А сильные разрабатывали космо-технику и прочий топ.
Это сообщение отредактировал Trava2 - 18 июн 2025 в 22:28
турбопроп первый раз слышу, правда так их кликуют?
По-русски правильнее было бы конечно "турбовинтовой" "Турбопроп" - сокращение от "Turbopropeller".
У меня всплыло название системы радиоуправления моделями "РумПроп" - но там корни не от пропеллера, а от пропорции.
Цитата (Vanzilla @ 18.06.2025 - 22:03)
Летал на таком в Хабаровск. Гул и вибрация на порядок выше чем в ИЛ-18. Сидел в районе центроплана,причём вибрация была волнообразная,сначала ступни,потом колени далее весь сам,под конец клацаешь зубами и так на протяжении всего полёта.
Это гармоники
Цитата (paulluk @ 18.06.2025 - 20:19)
Цитата (WhiskIn @ 18.06.2025 - 09:46)
Кстати, перевозил от 170 до 220 пассажиров. Интересно, почему его сняли с эксплуатации?
Может из-за двигателей. Ту-95 не зря медведем зовут. Рев от двигателей подводными лодками ловится вроде. А тут пассажирский.
Иногда пролетает над нами, наверное 95-й, в комнате создается ощущение что окно сейчас войдёт в резонанс и разлетится на тысячу осколочков.
В Криворожском авиаучилище,где я имел честь обучаться, такой имеется.Преподаватели рассказывали что когда Хрущев прилетел на нем в США,там не могли найти к нему трап, из-за высоты шасси.
Будучи курсантом, по сложившейся традиции домой и обратно летал зайцем через Домодедово и как-то в году эдак 90-м дожидаясь в штурманской нужного экипажа познакоился с дежурным штурманом - здоровенный дед,(имя позабыл за давностью лет) причем я попал на пересменку-его менял такой же деуля и походу они были приятелями и пересменку они проводили за кружкой чая, к которому пригласили и меня. За чаем выяснилось-оба в молодости летали на Ту-114. Хвалили машину- комфортно было им летать на ней. Под смешки рассказывали как пользовали стюардесс в каюте отдыха.
Под смешки рассказывали как пользовали стюардесс в каюте отдыха.
Наверное я бы так не смог, из-за шума.
Или из-за вибрации. На авиафоруме как-то давно довелось пообщаться с человеком, который, если я правильно помню, будучи курсантом летного училища, в каникулы в качестве практики летал стюардом на Ту-114 (не поручусь, что точно описал - давно это было ). По его словам, на некоторых стюардесс то ли на кухне, то ли в переходе на кухню - она располагалась внизу - иногда от вибрации оргазм накатывал.
Видать конструкторы знали физику не до конца, вычисляли скорость концов винтов без учёта поступательной скорости самолёта, и без учёта температуры воздуха, давления, прочего, потому делали самолёты чрезмерно шумными. К сожалению, и у нас в вузе традиционно самые слабые студенты в физике оказывались именно на факультете летательной техники. А сильные разрабатывали космо-технику и прочий топ.
Вы недооцениваете авиаконструкторов того времени. Всё они прекрасно знали. Вы просто судите с позиции сегодняшнего времени, а тогда , кроме этого двигателя, у них ничего не было, а самолёт был нужен. Туполев докладывал Сталину, что при существующем уровне развития двигателей в СССР достичь дальности в 12000 невозможно. Когда Мясищев вызвался такой самолёт построить, Сталин снова вызвал Туполева и опять задал ему вопрос. А также намекнул, что есть ещё один конструктор, которому можно создать условия и получше. Туполеву ничего не оставалось, как родить турбовинтового монстра со стреловидным крылом, потому что только в этой конфигурации можно было достичь заданной дальности. Или скорости в ущерб дальности
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
). По его словам, на некоторых стюардесс то ли на кухне, то ли в переходе на кухню - она располагалась внизу - иногда от вибрации оргазм накатывал.
yaplakal.com