Звёздные войны IV: кто убил опекунов Люка Скайуокера?

Анализ проведён грамотно, постулирование тезисы подкреплены событиями. Зачёт!

Цитата (blaster7 @ 13.01.2026 - 12:12)

Анализ проведён грамотно, постулирование тезисы подкреплены событиями. Зачёт!

Спасибо, я старался!

Цитата (мандалор @ 13.01.2026 - 11:34)

Два сайта которые говорят, что перевод корректен.

Нет, некорректен. "Rogue" - действительно может быть переведён, как изгой. А вот "Rogue one" это уже по разряду идиоматических выражений, и переводится именно как "мошенник" или "обманщик".

Цитата (UltraStalker @ 13.01.2026 - 12:08)

Цитата (Eggert @ 13.01.2026 - 11:53) В принципе да, версия объясняет сожжение тел лучше всего, штурмовики бы просто пристрелили, зачем маяться то... Приёмные тупо переселились подальше, Люк вместо имперского флота стал ополченцем и джедаем - дело сделано Примерно так я и предположил. Опекуны просто отыграли свои роли и покинули ненужные больше декорации. Тем, кто приписывает их убийство имперским штурмовикам, просто предлагаю на минутку представить себе, каково это – на пустынной планете, под палящим солнцем, в глухом скафандре стоять и долго-долго обугливать двух ни в чём не повинных местных жителей, вдыхая смрад, дым, сажу и копоть. Нет, вы меня извините, конечно, – но у режиссёров этого спектакля должна была иметься крайне веская мотивация для создания столь сложной мизансцены. Но у штурмовиков такой мотивации не было. А благодаря моей версии, надеюсь, понятно, у кого она была.

Ну вообще-то шлем штурмовиков фильтрует все эти запахи.

Цитата (White00Trash @ 13.01.2026 - 02:54)

Всё уже давно разобрано. P.S. Пардоньте за ютуб.

Это просто АХУЕННО!!!

Цитата (ВесельчакЮ @ 13.01.2026 - 07:29)

Цитата (quelektr @ 13.01.2026 - 03:30) Дарт вейдеру рога наставили? Так это мексиканский сериал. А может индийский? Вейдер: Люк,я твой отец!Смотри,у меня родинка на жопе как и у тебя! Император:А я твой мать!(показывает родинку на жопе) Семья воссоединяется, все танцуют и поют.

Самое смешное что император люку вроде дедушки
В первой части, которая вышла четвертой по порядку, матерью анакина скайуокера дается намек на беспорочное зачатие дарта вейдера, типа отца у него не было
Потом проскакивает что он был рожден самой силой
И только в книге про дарта плэгаса упоминается что дарт плэгас и его ученик дарт сидиус(он же палпатин, он же император) готовясь к выходу из подполья и захвату вселенной провели древнее магическое заклинание ситхов пробуждающее силу одним из результатов которого и стало беспорочное зачатие анакина скайуокера

Цитата (Kosmonavt888 @ 13.01.2026 - 02:00)

До сих пор не понимаю, чем так плоха была Империя? В Империи - закон, порядок, прогресс, безопасность, высокий уровень жизни! Ну и форма там красивая у всех)) А Республика- это сборище гопников, голодранцев и наркоманов разных…после них тлен и разруха))

Вот вы и жошли до основного парадокса подобных историй, в котором Звёздые войны всего лишь один из тысяч. Какую историю не возьми, злодеи всегда имеют чётко выстроенную систему, чётко аргументированную мотивацию, опять же чёикмй план с перспективой. А хорошие парни, ну они хорошие потому что хорошие.

т.е. они 20 лет изображали фермеров, растя Люка
а потом уехали ?

ну это напоминает сцену из тупой-ещё тупее
когда Керри 20 лет прикидывался в инвалидном кресте чтобы разыграть своего друга :))))))))))))))))

И вернёмся к измышлениям автора, которые скорее всего рассыпятся, если их копнуть хоть на полштыка, но мне лень, потому что автор уже на начальном этапе столько пробелов и косяков допустил.
1) Отчим по факту не какой-то там подготовленный коммандос, он просто реально родной дядя Люка (потому что он сводный брат Энакина/Дарта Вейдера по матушке). И никаких инструкций он не получал. Оби Ван просто отдал ему ребёнка типа "просто расти его и всё" и сам особо к нему не лез и ни к чему не толкал. Ему это не надо было по факту. Он, Йода и иже с ними по факту признали полное поражение и разгом по всем статьям. И ушли в добровольное изгнания без какого-либо вынашивания Реконкисты Республики. Максимум, что он делал по жизни, просто приглядывал за Люком. И вот только когда история закрутилась, только тогда он в неё встрял в стиле "Ну раз уж вы всё равно это всё разворошили..." и то всё его встревание было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на уровне "я тебя по старой памяти доведу до людей, которые возможно в теме, но сам я уже лет 30 как устал от этого дерьма." Но не фартануло.
2) оби Ван ничего бы не знал про Лею ни через неделю, ни через год. Вся запутка была в том, что он забирает Люка и сваливает ни говоря никому куда и не имея возможности ни связаться ни узнать ничего про Лею, чтобы в случае провала он тупо не мог ничего рассказать. И в обратку так же, если вышли бы на Лею И Бэйла Органу, он не мог бы ничего внятного рассказать, а где Люк, куда его оби Ван заныкал, да и вообще живы ли они вообще.

Цитата (CamradChe @ 13.01.2026 - 12:18)

Цитата (мандалор @ 13.01.2026 - 11:34) Два сайта которые говорят, что перевод корректен. Нет, некорректен. "Rogue" - действительно может быть переведён, как изгой. А вот "Rogue one" это уже по разряду идиоматических выражений, и переводится именно как "мошенник" или "обманщик".

Нет. One в данном случае это порядковый номер в звене. Как в четвёртой серии были звенья красных, золотых и т.п.
Была такая игрушка на ПК (задолго до "Изгоя", кстати) - Rogue Squadron (звено разбойников). Действие происходит (если не ошибаюсь) после четвёртого эпизода в лётной академии. Вот тебе и "Разбойник 1", "Разбойник 3". Классная леталка, кстати. Сколько джойстиков (именно стиков) было переломано. Ну и всё по классике - крестокрылы, костыли и истребители А-серии. Ну и с противной стороны все классические модификации TIE. И наземные танки AT-AT и AT-ST. В общем дух классической трилогии.
Ну а так-то да. Термин "Изгой" тоже не очень нравится. Ну уж как русифицировали. С другой стороны - по контексту фильма - в тот момент когда по сюжету фильма родился этот позывной - Изгой ближе, чем Разбойник.

Цитата (Kosmonavt888 @ 13.01.2026 - 02:00)

До сих пор не понимаю, чем так плоха была Империя? В Империи - закон, порядок, прогресс, безопасность, высокий уровень жизни! Ну и форма там красивая у всех)) А Республика- это сборище гопников, голодранцев и наркоманов разных…после них тлен и разруха))

Во втором сезоне сериала «Андор» показали, чем «хороша» Первая Галактическая империя.

Есть богатая планета Горман, причем нельзя было сказать что большинство местных жителей это ксеносы. Нет, это были люди.

Цитата

На планете Горман в секторе Серн группа активистов выступила с протестом против имперского налогообложения. Среди протестующих был ряд сенаторов, представлявших общество «Республика». Военный корабль капитана Уилхаффа Таркина, прибывший к планете для сбора налогов, был блокирован демонстрантами, которые вышли на посадочную площадку, где он должен был приземлиться, и отказывались уходить оттуда. С молчаливого разрешения Палпатина Таркин посадил корабль прямо на протестующих. Подавляющее большинство их мгновенно погибло, сотни остальных получили тяжелые ранения, многие из них впоследствии умерли от полученных травм. Лишь немногие счастливчики остались невредимыми, но почти все получили ужасные психологические травмы.

а дальше больше.

Империя осознанно создала против себя первые ячейки сопротивления, чтобы иметь моральный повод раздерибанить планету и всех загнать под плинтус.

Цитата (awadima @ 13.01.2026 - 12:35)

т.е. они 20 лет изображали фермеров, растя Люка а потом уехали ? ну это напоминает сцену из тупой-ещё тупее когда Керри 20 лет прикидывался в инвалидном кресте чтобы разыграть своего друга :))))))))))))))))

Не понял, а что именно удивляет в этой схеме?
По моей версии, опекуны не просто растили и воспитывали Люка – они охраняли его как зеницу ока, ибо он был мощным козырем в рукаве повстанцев. Более того предполагаю, что и принцессу Лею не обделили вниманием. Согласно всё той же версии, Оби-Ван Кеноби не просто велел поселить детей Энекина «где-нибудь там подальше у родственников» – по моим предположениям, это была выверенная до мельчайших деталей операция по укрытию отпрысков Дарт-Вейдера подальше от Империи.

Вам это может напоминать что угодно – а вот мне это напоминает врача Ядвигу Михайловну Леканову из «Жука в муравейнике» Стругацких, которая – вот совпадение! – время от времени меняла места работы, лишь по счастливой случайности неизменно оказываясь опекуном детей-«подкидышей», подброшенных человечеству Странниками.

И когда люди начинают говорить про хорошесть империи Палпатина, то забывают одну вещь.

Палпатин - ситх из секты Бейнитов. А эти ребята даже среди остальных сект ситхов не отличались здравомыслием. Иначе бы любой владыка ситх, положил бы с прибором на "Правило Двух", просто потому что он сам владыка ситх, и указы прошлого владыки ему не указ.

Цитата (UltraStalker @ 13.01.2026 - 12:48)

Цитата (awadima @ 13.01.2026 - 12:35) т.е. они 20 лет изображали фермеров, растя Люка а потом уехали ? ну это напоминает сцену из тупой-ещё тупее когда Керри 20 лет прикидывался в инвалидном кресте чтобы разыграть своего друга :)))))))))))))))) Не понял, а что именно удивляет в этой схеме? По моей версии, опекуны не просто растили и воспитывали Люка – они охраняли его как зеницу ока, ибо он был мощным козырем в рукаве повстанцев. Более того предполагаю, что и принцессу Лею не обделили вниманием. Согласно всё той же версии, Оби-Ван Кеноби не просто велел поселить детей Энекина «где-нибудь там подальше у родственников» – по моим предположениям, это была выверенная до мельчайших деталей операция по укрытию отпрысков Дарт-Вейдера подальше от Империи. Вам это может напоминать что угодно – а вот мне это напоминает врача Ядвигу Михайловну Леканову из «Жука в муравейнике» Стругацких, которая – вот совпадение! – время от времени меняла места работы, лишь по счастливой случайности неизменно оказываясь опекуном детей-«подкидышей», подброшенных человечеству Странниками.

Да не был он никаким козырем. Он потом стал козырем.
В конце третьего эпизода Республика была уничтожена на корню и все кто остался в живых были полностью разбиты и опустошены и ни о каком Сопротивлении даже не помышляли, а ушли подальше в изгнание. Люк не причина Сопротивления, а его следствие.

Цитата (bahus1980 @ 13.01.2026 - 12:40)

Ну а так-то да. Термин "Изгой" тоже не очень нравится. Ну уж как русифицировали. С другой стороны - по контексту фильма - в тот момент когда по сюжету фильма родился этот позывной - Изгой ближе, чем Разбойник.

Ещё раз говорю: "rogue one" - идиоматическое выражение. Вы мне напоминаете не очень знающего русификатора, который в анимационном ролике по "чужим" перевёл "offgrid mine" как "внесетевую шахту", хотя это тоже небуквально переводится как "труднодоступное месторождение".

Цитата (PavelG @ 13.01.2026 - 12:55)

В конце третьего эпизода Республика была уничтожена на корню и все кто остался в живых были полностью разбиты и опустошены и ни о каком Сопротивлении даже не помышляли, а ушли подальше в изгнание.

Вполне возможно, Джордж Лукас хотел, чтобы большинство зрителей (а заодно, кстати говоря, Люк и его папаша) именно так и думали.
Это сообщение отредактировал UltraStalker - 13 янв 2026 в 13:10

Цитата (UltraStalker @ 13.01.2026 - 13:03)

Цитата (PavelG @ 13.01.2026 - 12:55) В конце третьего эпизода Республика была уничтожена на корню и все кто остался в живых были полностью разбиты и опустошены и ни о каком Сопротивлении даже не помышляли, а ушли подальше в изгнание. Вполне возможно, Джордж Лукас хотел, чтобы зритель (а заодно, кстати говоря, Люк и его папаша) именно так и думали.

Как говорил Фрейд "Иногда сигара - это просто сигара".
Так же и здесь. Лукас довольно четко и просто показал, что оби Ван без каких-либо намёков на инструкции и дальние планы просто привёз ребёнка и оставил ТОЛЬКО после того, как дядя согласился его воспитывать. Причём сам он знал, кто такой оби Ван, кем был и стал его брат и максимально ограждал пацана от любых мыслей о каком-то там джедайстве и приключениях вообще. А оби Ван по сути и не противился этому понимая, что в целом это даже и хорошо.
Не был Люк никаким козырем, хитрым планом и прочим. Иначе Лукас хоть как-нибудь это показал. Но нет. В эпопее показано, что пацана 20 лет всячески оберегали и пытались пресекать малейшую даже тень мысли в ту сторону. Просто когда всё-таки оно полезло наружу, тогда уже что поделать, "папка твой джыдаем был, вот его сабля".

Все просто: штурмовики их убили из-за купленных ими дроидов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PavelG @ 13.01.2026 - 13:13)

Как говорил Фрейд "Иногда сигара - это просто сигара". Так же и здесь. Лукас довольно четко и просто показал, что оби Ван без каких-либо намёков на инструкции и дальние планы просто привёз ребёнка и оставил ТОЛЬКО после того, как дядя согласился его воспитывать. Причём сам он знал, кто такой оби Ван, кем был и стал его брат и максимально ограждал пацана от любых мыслей о каком-то там джедайстве и приключениях вообще. А оби Ван по сути и не противился этому понимая, что в целом это даже и хорошо. Не был Люк никаким козырем, хитрым планом и прочим. Иначе Лукас хоть как-нибудь это показал. Но нет. В эпопее показано, что пацана 20 лет всячески оберегали и пытались пресекать малейшую даже тень мысли в ту сторону. Просто когда всё-таки оно полезло наружу, тогда уже что поделать, "папка твой джыдаем был, вот его сабля".

Иногда сигара – это просто сигара. А иногда – не просто. И Фрейд много чего на эту тему наговорил.
Лукас много чего чётко и просто показал. И есть то, что он показал совсем не чётко и вовсе не так просто. Вроде бы и хочется списать всё на косяки и ошибки – но уж как-то подозрительно логично состыкуются они между собой. Странная случайность – если это случайность. Уверен, начать копать поглубже – найдётся ещё много чего интересного (ну хотя бы воистину феноменальная оперативность «разбитых и опустошённых» повстанцев по организации сопротивления – Люк ещё толком вырасти не успел, а у повстанцев в распоряжении уже откуда-то нарисовалась и куча истребителей, и оборудования, и командные центры, ни хрена себе разбитые и опустошённые).

Иначе ведь можно задать и такой каверзный вопрос: а зачем так тщательно оберегали Люка? Не было никаких планов, не был он козырем – ну и хрен бы с ним, пусть шагает по жизненной стезе как ему суждено, чему быть – того не миновать, и так далее. Что – в Галактике не было других детей, которых следовало бы охранять от злодеяний Палпатина и компании?

Особенно доставляет, когда кто-то возражает, мол, заявили Йода или Оби-Ван Кеноби, что потерпели сокрушительное поражение – ну всё, теперь эти ребята просидят остаток жизни в изгнании: раз сказали, что разбиты наголову и полны уныния – значит, так и есть. В самом деле, ну не могли же они это брякнуть в расчёте на посторонние уши, чтобы до Вейдера с Палычем дошла весть, мол, для беспокойства нет причин, враги в печали разъехались кто куда и проблем больше не создадут, верно?

Или ещё вопрос, не менее каверзный. Зачем Йода удалился на Дагобар? По официальной версии, эта планета маскировала присутствие Силы, благодаря чему Йода там был в безопасности. Но из лора «Звёздных войн» нам известно, что Сила – это не постоянное, а – говоря современным языком – импульсное излучение, максимально проявляющее себя лишь в наиболее эмоционально насыщенные для носителя моменты. Так чего боялся Йода, если никаких эмоционально насыщенных моментов у него в изгнании не предвиделось и его Силу никто и так не почувствовал бы, безо всякой маскировки? Он что там, на Дагобаре, яичницу себе жарил с применением Силы?

А вот если предположить, что Йода намеренно отправился в изгнание туда, где ему рано или поздно предстояло начать обучение Люка – вот тогда выбор Дагобара в качестве места дальнейшего пребывания становится логичным. Йода не хотел, чтобы Вейдер ощутил Силу, когда начнётся обучение Люка и тренировочная площадка начнёт излучать импульсы Силы аки разрушенный ядерный реактор.
Это сообщение отредактировал UltraStalker - 13 янв 2026 в 13:50

Цитата (CamradChe @ 13.01.2026 - 10:02)

Цитата (bahus1980 @ 13.01.2026 - 12:40) Ну а так-то да. Термин "Изгой" тоже не очень нравится. Ну уж как русифицировали. С другой стороны - по контексту фильма - в тот момент когда по сюжету фильма родился этот позывной - Изгой ближе, чем Разбойник. Ещё раз говорю: "rogue one" - идиоматическое выражение. Вы мне напоминаете не очень знающего русификатора, который в анимационном ролике по "чужим" перевёл "offgrid mine" как "внесетевую шахту", хотя это тоже небуквально переводится как "труднодоступное месторождение".

Идиома "rogue one" действительно существует в английском. Но вы ошибаетесь, когда переводите ее как "мошенник" или "обманщик". Эта идиома, скорее, означает "действующий вне правил/независимо" (the one that has gone off-script / is acting independently)

И это значение прекрасно попадает в версию создателя фильма, когда его об этом спросили.

"Что это означает? "Rogue One" - военный позывной, своего рода. Но это первый фильм, который отклонился от сюжетной линии и не является частью саги (или истории Анакина), поэтому это "изгой", понимаете?"

https://www.empireonline.com/movies/news/ex...ns-movie-title/
Это сообщение отредактировал Azurel - 13 янв 2026 в 13:47

UltraStalker

Цитата

Вам это может напоминать что угодно – а вот мне это напоминает врача Ядвигу Михайловну Леканову из «Жука в муравейнике» Стругацких, которая – вот совпадение! – время от времени меняла места работы, лишь по счастливой случайности неизменно оказываясь опекуном детей-«подкидышей», подброшенных человечеству Странниками.

Леканова была формальным членом формально-определенного общества, а об организованности повстанцев вообще не было ни слуху ни духу, поскольку всё завертелось с того, что должны были привезти некую инфу на Олдераан, который уже распылили, а поблизости тусила "вон та маленькая луна" с Эни и его дочкой на борту. Да там от такого количества силы в одном месте у папочки должен был произойти массовый выброс отцовской любви))))

Цитата

это была выверенная до мельчайших деталей операция по укрытию отпрысков Дарт-Вейдера подальше от Империи.

Ага... аж одна из потеряшек была официальной дочкой официального сенатора официального Сената))))

Цитата (Kosmonavt888 @ 13.01.2026 - 02:00)

До сих пор не понимаю, чем так плоха была Империя? В Империи - закон, порядок, прогресс, безопасность, высокий уровень жизни! Ну и форма там красивая у всех)) А Республика- это сборище гопников, голодранцев и наркоманов разных…после них тлен и разруха))

Прямо как в Третьем Рейхе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

UltraStalker

Цитата

А вот если предположить, что Йода намеренно отправился в изгнание туда, где ему рано или поздно предстояло начать обучение Люка – вот тогда выбор Дагобара в качестве места дальнейшего пребывания становится логичным. Йода не хотел, чтобы Вейдер ощутил Силу, когда начнётся обучение Люка и тренировочная площадка начнёт излучать импульсы Силы аки разрушенный ядерный реактор.

Если исходить из того, что к моменту смены ориентации (политической0 Энакин был уже достаточно мозговитым джедаем и мог знать про особенности Дагобара.

Цитата (Kosmonavt888 @ 13.01.2026 - 02:00)

До сих пор не понимаю, чем так плоха была Империя? В Империи - закон, порядок, прогресс, безопасность, высокий уровень жизни! Ну и форма там красивая у всех)) А Республика- это сборище гопников, голодранцев и наркоманов разных…после них тлен и разруха))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КотВсехЯбун @ 13.01.2026 - 14:08)

UltraStalker Цитата А вот если предположить, что Йода намеренно отправился в изгнание туда, где ему рано или поздно предстояло начать обучение Люка – вот тогда выбор Дагобара в качестве места дальнейшего пребывания становится логичным. Йода не хотел, чтобы Вейдер ощутил Силу, когда начнётся обучение Люка и тренировочная площадка начнёт излучать импульсы Силы аки разрушенный ядерный реактор. Если исходить из того, что к моменту смены ориентации (политической0 Энакин был уже достаточно мозговитым джедаем и мог знать про особенности Дагобара.

Прости, но ты сказал «мозговитый Энакин»?
По мне, он не удался как джедай и как ситх. Да, мощи в нём до дури, как у водяного буйвола, и но и мозгов столько же. Из учения джедаев он так не смог понять элементарное: «Смерти нет, есть Сила». В данном случае это надо воспринимать буквально.

А как ситх, он должен желать власти, и как ситх-бейнит он должен был свергнуть своего учителя, чтобы перейти на следующую ступень.

P.S. Наглядная картина, где водяной буйвол Энакин aka Дарт Вейдер, а в роли крестьянина Дарт Сидиус.


Это сообщение отредактировал мандалор - 13 янв 2026 в 14:55