Да, блин же! Я в конце первой страницы темы написал инструкцию к действию!
АВТАР, распечатай ее и стой раздавай всем переходящим или транспорант повесь над кормушкой! ЧЕРЕЗ и ПО - это разные предлоги и означают - совершенно разные вещи!
А если ментяры окажутся настолько тупорылыми - то открой им ПДД и покажи 2 фразы: - "езда ПО трамвайным путям" - "разворот ЧЕРЕЗ трамвайные пути" Удачи! PS: значение предлога ЧЕРЕЗ уже в винительном падеже: предлог(а также устар. чрез) 1.[c]с вин. пад. Употребляется со значениями: с одной стороны на другую, с одного конца, края на другой (пересекая что-л.); вдоль чего-л., из конца в конец; разг. по чему-л., по поверхности чего-л. (располагаясь, простираясь); 4) поверх какого-л. предмета (с одной его стороны на другую);5) над поверхностью чего-л.; 6) сквозь что-л. (проходя, минуя какую-л. среду); 7) при помощи кого-л., чего-л., каким-л. способом, используя что-л.; 8) спустя какой-л. промежуток времени; 9) минуя какой-л. промежуток пространства; 10) повторяя что-л. в определенные промежутки времени; 1 повторяя что-л. на определенных промежутках пространства.
К сожалению. эти филологические доводы в суде не будут услышаны. Поясню ситуацию: Чтобы было более понятно, то наказание, прописанное в КоАП следует за нарушение неких действий, описанных в определенном нормативно-правовом документе, в котором конкретизируется, как и где можно или нельзя ходить вдоль и поперек путей. Чтобы далеко не ходить, откроем в Консультанте статью Ст 11.1, п.5 КоАП РФ "Проход по железнодорожным путям в неустановленных местах - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей." Слово "проход" будет подсвечено синей гиперссылкой на следующий документ: Об утверждении Правил нахождения граждан и размещения объектов в зонах повышенной опасности, выполнения в этих зонах работ, проезда и перехода через железнодорожные пути Приказ Минтранса РФ от 08.02.2007 N 18 http://www.rg.ru/2007/03/31/povysh-opasnost-dok.html
Цитата
ПРАВИЛА НАХОЖДЕНИЯ ГРАЖДАН И РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ В ЗОНАХ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, ВЫПОЛНЕНИЯ В ЭТИХ ЗОНАХ РАБОТ, ПРОЕЗДА И ПЕРЕХОДА ЧЕРЕЗ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ ПУТИ
III. Действия граждан при проезде и переходе через железнодорожные пути 6. Проезд и переход граждан через железнодорожные пути допускается только в установленных и оборудованных для этого местах. 7. При проезде и переходе через железнодорожные пути гражданам необходимо пользоваться специально оборудованными для этого пешеходными переходами, тоннелями, мостами, железнодорожными переездами, путепроводами, а также другими местами, обозначенными соответствующими знаками (при этом внимательно следить за сигналами, подаваемыми техническими средствами и (или) работниками железнодорожного транспорта). ................................... 14. Лица, нарушающие указанные Правила, несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации
Так что перспектив послать дяденек в погонах подальше либо обжаловать штраф никаких не видится. В данном случае полицаи поступают некрасиво, но к сожалению для переходивших пути (в данном случае) полностью на основании закона
Кстати, офигительная поблажка железнодорожникам: Надо иметь 3 вещи: 1)При себе удостоверение работника ЖД 2) Уверенность, что непосредственный начальник подтвердит, если понадобится, что вы находились там по рабочему заданию (проверять это полицаи замаются). 3) Знание что существуют правила нахождения работников ЖД на путях.
Ну и далее, "как учили" - 5 метров до ближайшей автосцепки, либо не менее 10 метров между расцепленными вагонами. p/s/ Привет коллегам-железнодорожникам. неоднократно "отбривал" таким образом "блюстителей" у нас на вокзале.
к сожалению законы и ПДД написаны через жопу, по ПДД за непропускание пешеходов на зебре штраф от 1000 до 1500 рублей но ничего не сказано за непропускание пешехода (1 одного) но если вы и его не пропустите все равно получите штраф!. В нормальных странах описываются все инструкции и все понятия чтб не было филосовствования, даже на стиральных машинах пишут не стирать котов и других домашних животных (были прецеденты). Так и тут надо писать всё нельзя ходить никак ни вдоль ни поперек ни на карачках ни на велосипеде и т.д. Закон и ПДД не должны быть филосовскими документами, а по ПДД я могу не только за пешеходов привести там столько ляпов и неопределенностей что пора переписывать всё с учетом всех появившихся реалий- как например знак чайник за рулем и т.д.
Уважаемый ТС, а почему бы Вам не подать коллективную заявку в администрацию города на организацию в данном месте оборудованного перехода через ЖД пути? И людям добро сделаете, и говно-ментам по карману ударите.
tserg Этот твой Консультант путает понятия, Для меня очевидна разници в понятиях - ПРОХОД ПО и ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ. Нет такого закона позволяюшего штрафовать за ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ. И нет такого норматива запрещеющего ПРОХОД ПО - а любые сомнения трактуются в сторону обвиняемого.... Ну если только менты не найдут продажного лингвиста в качестве эксперта....
ТС, а тебе совет - прямиком заявление в Прокуратуру о неправомерных действиях сотрудников ППС. Можно приложить фотографии и мысли с форума. Обязательно - в 2-х экземплярах, секретарю под роспись (1-экземпляр берешь себе), и ждешь 2 недели. Удачи! Это сообщение отредактировал Berdisheff - 24 апр 2012 в 19:41
tserg Этот твой Консультант путает понятия, Для меня очевидна разници в понятиях - ПРОХОД ПО и ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ. Нет такого закона позволяюшего штрафовать за ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ. И нет такого норматива запрещеющего ПРОХОД ПО - а любые сомнения трактуются в сторону обвиняемого.... Ну если только менты не найдут продажного лингвиста в качестве эксперта....
1) Консультант не мой. www.consultant.ru 2) Консультант – это всего лишь электронная правовая система, в которой сведены как нормативно-правовые акты, так и разъяснения (в том числе Верховного Суда) о поядке применения тех или иных форм). Потому путать или не путать он не может, простите. Не Гугль. Если ошиблись составители законов и судьи Верховного суда – ну попробуйте поспорить…. Консультант для юриста в данном случае как калькулятор для бухгалтера. Не более чем удобный инструмент. Всего лишь облегчает поиск документа. Но сути не меняет. 3) Есть в ПРАВЕ такие понятия как ГИПОТЕЗА, ДИСПОЗИЦИЯ и САНКЦИЯ. http://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_права Это изучает любой юрист (ну и судья в том числе - он самый что ни на есть юрист). САНКЦИЯ всегда применяется при нарушении ДИСПОЗИЦИИ в условиях определенной ГИПОТЕЗЫ. Гипотеза (Условие) и Диспозиция (правило поведения при определенном условии) – это правило, описанное в каком-либо нормативно-правовом акте (НОРМЕ) Санкция – это меры правового принуждения при нарушении диспозиции.
В данном случае Гипотеза и Диспозиция – это Приказ Минтранса РФ от 08.02.2007 N 18 А Санкция предусмотрена Ст 11.1, п.5 КоАП РФ.
И именно так будет действовать судья (при наличии у него Консультанта или без оного). Для применения санкции требуется указать и диспозицию (норму) .
Так что, к сожалению,… судья вам ткнет в два этих документа. Доводы о "по" и "через" не будут им приняты во внимание (хотя бы даже при рассмотрении в Верховном суде)
Вот кстати например разъяснение юристов Юридического центра Восточного административного округа Москвы по составу правонарушения (объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона): http://mo-jurist.narod.ru/kodeks/koap_kom.html
Цитата
Комментарий к Кодексу об административных правонарушениях Статья 11.1. Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте 1. Объектом административного правонарушения, предусмотренного в ст. 11.1, является безопасность движения на железнодорожном транспорте. ..... 4. Объективная сторона административных правонарушений, предусмотренных в: 2) ч. 5 ст. 11.1 состоит в том, что виновный переходит железнодорожные пути в неустановленном месте; ...... 5. Субъектом административных правонарушений, предусмотренных в: 3) ч. 5 ст. 11.1 - только граждане. 6. Субъективная сторона административных правонарушений, предусмотренных в: 1) ч. 1, 2, 4, 5 ст. 11.1 характеризуется только прямым умыслом
Добавлено в 19:48
Цитата (Kuzmen @ 24.04.2012 - 19:45)
Цитата (tserg @ 24.04.2012 - 19:24)
Цитата (folf @ 24.04.2012 - 19:04)
казнокрады, в погонах. работают себе на корман. а руководство знает?
В смысле? Они вместо составления протоколов деньгами берут?
Нет. Только протоколами. Про деньги я ничего не говорил.
Как это? "На карман". Да и казнокрадами вроде как не назвать. Они протоколами казну как раз пополняют Это сообщение отредактировал tserg - 24 апр 2012 в 20:36
Кстати! По всем юридическим основаниям (согласно субъекту правонарушения), по статье 11.1 привлекаются только граждане. Это следует из Нормы, за нарушение которой применяется санкция. Ибо Норма эта - приказ Приказ Минтранса РФ от 08.02.2007 N 18 "Об утверждении Правил нахождения граждан и размещения объектов в зонах повышенной опасности, выполнения в этих зонах работ, проезда и перехода через железнодорожные пути" Лица без гражданства могут перебегать пути сколько им вздумается. Состава правонарушения не будет!!!!
Это сообщение отредактировал tserg - 24 апр 2012 в 20:36
а где бортовой номер на машине ментов в кадре? или хотя бы ГРН в кадре (раз уж так подробно снимали)?
ДОЛЖЕН БЫТЬ
даже если вы завтра подадите в суд, с этими фотографиями - то не понятно, к кому предъявлять иск? к ГИБДД... дак они скажут, что это не их машина... ваще какая-то левая))))
Это сообщение отредактировал xuman - 24 апр 2012 в 21:19
А с какого хера этим занимаются ППС'ники, а не гайцы? Это же дорожное движение?
То что вы называете "дорожным движением" в главе 12 описано. Глава 12. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ А глава 11 - АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ НА ТРАНСПОРТЕ Статья 11.1. Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте и метрополитене
Правом применения статьи 11.1 КоАП наделены в принципе сотрудники полиции (а не только ГИБДД). ГИБДД обычно по главе 12 оттягивается. Хотя ничто не мешает им и по 11.2 составить.
Цитата
Глава 23. СУДЬИ, ОРГАНЫ, ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, УПОЛНОМОЧЕННЫЕ РАССМАТРИВАТЬ ДЕЛА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Статья 23.3. Органы внутренних дел (полиция)
1. Органы внутренних дел (полиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, частями 1 - 3 статьи 12.2, частями 1, 2, 3 статьи 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4 (за исключением случаев незаконного нанесения цветографической схемы легкового такси), частями 1, 2 и 3.1 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1 и 3 статьи 12.7, статьей 12.9, частями 1 и 2 статьи 12.10, статьями 12.11 - 12.14, частями 1 - 3, частью 4 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи) статьи 12.15, статьями 12.16 - 12.24, частями 1 и 2 статьи 12.25, частью 1 статьи 12.27, статьями 12.28 - 12.34, 12.36.1, 12.37, ....... и т.д.
Это сообщение отредактировал tserg - 24 апр 2012 в 21:22
Ну с точки зрения закона они правы! Но только у нас могут выполнять планы подобным образом! Суки лучьше бы воров да насильников ловили а не простых людей которые трудятся целыми днями а тут их обдирают кк липку, суки в погонах!
а где бортовой номер на машине ментов в кадре? или хотя бы ГРН в кадре (раз уж так подробно снимали)? ДОЛЖЕН БЫТЬ даже если вы завтра подадите в суд, с этими фотографиями - то не понятно, к кому предъявлять иск? к ГИБДД... дак они скажут, что это не их машина... ваще какая-то левая))))
А в суд на что? Они на основании закона действуют (разъяснено выше). Только деньги на госпошлины потратите..... Да и ...нафиг фото? Протоколы-то на руках. С датой и фамилиями. Только вот... обжаловать их не получится. Потому что по закону они правомерно их составили. А вот чисто с человеческой точки зрения - ну очень и очень подло дядьки в погонах поступают! Было бы често -поставить знак (табличку) "переход через пути в неустановленных местах запрещен. За нарушение - штраф 100 руб" (предупредительная мера), а уж потом штрафовать тех, кто несмотря на предупреждение все же нарушает.
Это сообщение отредактировал tserg - 24 апр 2012 в 21:27
tserg дааа... заставил меня ликбезироваться но почитав твои ссылки нашел 2 момента... 1. Лингвистический: 2) ч. 5 ст. 11.1 состоит в том, что виновный переходит железнодорожные пути в неустановленном месте; - но место, где поймали пешехода - УСТАНОВЛЕНО! Причем, самими ментами! Их работа - установить место правонарушения!
2. Формальный: по ч. 4, 5 - налагается либо предупреждение, либо штраф. И предупреждение, и административный штраф назначаются органами железнодорожного транспорта (см. коммент. к ст. 3.4, 3.5, 23.41). - менты неправомерны накладывать САНКЦИИ, ну если только это не "линейные" менты! Это сообщение отредактировал Berdisheff - 24 апр 2012 в 22:00
а где бортовой номер на машине ментов в кадре? или хотя бы ГРН в кадре (раз уж так подробно снимали)? ДОЛЖЕН БЫТЬ даже если вы завтра подадите в суд, с этими фотографиями - то не понятно, к кому предъявлять иск? к ГИБДД... дак они скажут, что это не их машина... ваще какая-то левая))))
А в суд на что? Они на основании закона действуют (разъяснено выше). Только деньги на госпошлины потратите..... Да и ...нафиг фото? Протоколы-то на руках. С датой и фамилиями. Только вот... обжаловать их не получится. Потому что по закону они правомерно их составили. А вот чисто с человеческой точки зрения - ну очень и очень подло дядьки в погонах поступают! Было бы често -поставить знак (табличку) "переход через пути в неустановленных местах запрещен. За нарушение - штраф 100 руб" (предупредительная мера), а уж потом штрафовать тех, кто несмотря на предупреждение все же нарушает.
Я и говорю - В Прокуратуру! Это работа прокуроров - дрючитиь ментов! Даже если будет 2-3 отписки, то ментам просто по-хорошему скажут заниматься своим делом, а не херней маятся!
Вспоминалась книжка из детства - Носов. Незнайка на Луне. 1964–1965 "— А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка. — Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые... сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! — Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей? — Попробуй тут не послушайся, когда в их руках всё: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!"
а где бортовой номер на машине ментов в кадре? или хотя бы ГРН в кадре (раз уж так подробно снимали)?
ДОЛЖЕН БЫТЬ
даже если вы завтра подадите в суд, с этими фотографиями - то не понятно, к кому предъявлять иск? к ГИБДД... дак они скажут, что это не их машина... ваще какая-то левая))))
Не собираюсь я в суд. Подразделение в тексте обозначено. Фамилию не стал озвучивать, но она у меня есть в протоколе.
Добавлено в 22:28
Цитата (Berdisheff @ 24.04.2012 - 21:53)
2. Формальный: по ч. 4, 5 - налагается либо предупреждение, либо штраф. И предупреждение, и административный штраф назначаются органами железнодорожного транспорта (см. коммент. к ст. 3.4, 3.5, 23.41). - менты неправомерны накладывать САНКЦИИ, ну если только это не "линейные" менты!
В описании ситуации в предпоследнем абзаце было указано мной подразделение по протоколу : ОВППСП ЛОП Полагаю что ЛОП - это линейный отдел полиции. Замену, что действие происходило достаточно далеко от ж/д вокзала.
На самом деле меня последнее время чёта стала жутко напрягать "железная дорога" сама по себе, организация её движения и так далее.
По пунктам, с чего всё у меня начиналось лет так десять назад... 1. Задержки электричек 2. Отсутствие комфорта 3. Завышенные (как мне тогда казалось) тарифы на проезд 4. Турникеты и зайцы 5. Перегороженные ж/д заборами старые удобные дорожки 6. Сапсан. "Окна" для него в ущерб электричкам, перекрытые на полчаса переезды и, бл, человеческие смерти.
А что сейчас? А сейчас я, бл, стою вместе с десятками других автомобилистов перед переездом, жду, когда какая-нить ДРЕЗИНА проедет. Когда в местах повышенного автотрафика какой-нить сраненький никому не нужный переезд становится причиной хреньтизнает каких размеров пробок, даже в том случае, если он не перекрыт а просто раздолбан, фуры такие проезжают очень медленно.
В столице же (да и во многих крупных городах) ж/д дорога делит город на участки. И, чтобы попасть в другой участок, приходится стоять в пробке на единственном мосту.
*** Помнится, лет так 10-15 назад у нас были случаи хулиганства. Что происходило - да всё очень просто - клали брёвна на полотно. Честно говоря, не знаю, кто это сделал и зачем, но, помяните моё слово, ещё лет десять сапсанопедии, выращу детей, и я сам брёвна буду кидать на полотно. Чтобы спокойно ездить через переезды, бл...
Kuzmen ЛОП - он самый! Тогда пиши в прокуратуру - твое право! По иронии - можешь писать им все что вздумаешь, они должны реагировать! Напиши, что мол своими действиями они заставляют людей совершать более опасные ситуации, и все в этом роде! Побольше критики! Напиши кляузу на начальника Вашей ЖД - пусть либо забор поставит (хех...) либо оборудует переход!
В суде, говори, что почему не применили предупреждение, а сразу штраф... Приводи доводы в свою пользу Также больше критики ментов - но, по делу!
Ну мало того, что по ст 11.1 п 5 КоАП РФ штраф или предупреждение определены, как мера ответственности, только за совершение правонарушения в неустановленных местах (а место, как замечали выше является установленным), так ещё и в качестве правонарушения определен только проход по железнодорожным путям, а как выяснили выше, по лингвистическим нормам переход через железнодорожные пути и проход по ним - не одно и то же. Переход с одной стороны ж/д путей на другую не является проходом по ж/д путям. Следовательно в определения данного законодательного акта такое деяние, как переход через ж/д пути не попадает. Таким образом, переход через ж/д пути правонарушением по данному законодательному акту не является. По приказу Минтранса РФ от 08 февраля 2007 года № 18: III. Действия граждан при проезде и переходе через железнодорожные пути 6. Проезд и переход граждан через железнодорожные пути допускается только в установленных и оборудованных для этого местах. 7. При проезде и переходе через железнодорожные пути гражданам необходимо пользоваться специально оборудованными для этого пешеходными переходами, тоннелями, мостами, железнодорожными переездами, путепроводами, а также другими местами, обозначенными соответствующими знаками (при этом внимательно следить за сигналами, подаваемыми техническими средствами и (или) работниками железнодорожного транспорта). Это единственное место, где в этом законодательном акте хоть как-то упоминается порядок перехода через ж/д пути. Но мера наказания за нарушение данного порядка данным законодательным актом не определена, а также данным законодательным актом не установлен тот законодательный акт, который мог бы определить меру наказания за такое правонарушение. Таким образом мера ответственности за нарушение порядка перехода ж/д путей не установлена ни одним законодательным актом. который мог бы установить её.
В общем то, все закономерно. Полиции ставят задание на количество нарушений, и вообще составленных протоколов. Это есть поощрение процесса работы. Если бы ставили задание на сокращение количества нарушений и преступлений.. Это было бы поощрение результата. Вот так то. Нужен результат, а не видимость работы. Этим страдает не только полиция, а и многие сферы деятельности.
...Полиции ставят задание на количество нарушений, и вообще составленных протоколов. Это есть поощрение процесса работы. Если бы ставили задание на сокращение количества нарушений и преступлений.. Это было бы поощрение результата. Вот так то. Нужен результат, а не видимость работы. Этим страдает не только полиция, а и многие сферы деятельности.
Полиция осталась карательным органом, каким и была российская милиция. А должен быть орган предупредительный (будь то полиция или какой-либо другой орган, как будет угодно государству и ответственным лицам). Задания на количество протоколов - это пережитки прошлого (карательные принципы вместо предупредительных) и, отчасти, слабое (если не сказать вообще никакое) техническое оснащение, благодаря которому можно было бы отслеживать не только злостность совершённого правонарушения, но и соблюдение "протокола" сотрудниками полиции (это уже часть фантазии и утопия), а также, имхо, текущий уровень социальной адаптированности (или же вообще низкая способность к социальной адаптации) некоторых подразделений и сотрудников полиции.
Я канеш дико извиняюсь, а вот на авто там можно разве ездить? Не, я понимаю, в случае там оперативной необходимости, докУмент, оперативка мигалка-хуялка... Но ведь вроде как нарушают? Автор не желает заяву накатать? Вон Медвед гаишников же драл за засады в неположенных местах, съябывали уже при появлении ЗЫ а правда, чо номеров мусорных не видать? Слабо было? Вот мы вечно ссым - и поделом нам (и про меня тоже кста, ага).
ЗЫ Медвед - из Е-бурга который, канешно, т.е. в нормальном смысле слова, а не презик какой
Это сообщение отредактировал Ungydrid - 25 апр 2012 в 00:40
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а просто раздолбан, фуры такие проезжают очень медленно.
yaplakal.com