а почему нельзя сравнить крестьян 70-х годов в СССР и крестьян 70-х годов в Америке? еще как вариант можно сравнить уровень жизни 20-х, а за ним сразу 30-е. почему взят именно этот период?
Да сравнить можно хоть попу с пальцем, но эта тема уже для совсем другой статьи. Автор взял 30-е годы прошлого века, сравнив уровень жизни в двух странах, каждая из которых переживала очень непростой период. Сравнение корректно, приведены конкретные факты и документы. Почему именно этот период? Автору он показался интересным. Вам лично интересны 70-е? Пишите про 70-е, почитаем с удовольствием. Еще по сабжу - всё-таки мне решительно непонятно, как на плодородной земле с мягким климатом можно было голодать? Элементарный огород с картошкой - морковкой, даже в нашем сибирском климате, кормит семью в течение года, до нового урожая. Семян не было? С лопатами - граблями проблемы? Или весь урожай забирали банки в счёт кредита? Или был государственный запрет выращивать овощи для собственных нужд?
Еще по сабжу - всё-таки мне решительно непонятно, как на плодородной земле с мягким климатом можно было голодать? Элементарный огород с картошкой - морковкой, даже в нашем сибирском климате, кормит семью в течение года, до нового урожая. Семян не было? С лопатами - граблями проблемы? Или весь урожай забирали банки в счёт кредита? Или был государственный запрет выращивать овощи для собственных нужд?
голодали не все, а разорившиеся издольщики, которых было подавляющее большинство. Издо́льщина — вид аренды земли, при которой арендная плата взимается собственником земли долей полученного с неё урожая. в то время наряду с биржевых крахом, на территории США проходила серия пылевых бурь, что вызвало не урожаи и разорение фермеров. по сути фермеры лишились своей земли не имя возможности платить арендную плату. про Пыльный котел можно почитать на вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%...%82%D1%91%D0%BB те же фермеры, которые могли производить продукты не имели возможности его продать, т.к. производство было в упадке из-за того самого биржевого кризиса. у людей тупо не было денег.
Было бы лучше, если бы просто были изложены факты без сравнения с социализмом. Мы бы сами сделали нужные выводы. А так чувствуется налет пропаганды. Лучше оставлять людям право самим делать выводы. Не дураки же, надеюсь.
В то время как Советская Страна бурлила от народной энергии и энтузиазма, Америку, да и весь Западный мир охватили отчаяние и чувство безнадёжности. Это не выдумки сталинской пропаганды, это американцы даже сейчас вполне открыто пишут о себе сами.
Нихуясе... Энергия и энтузиазм это сильно. Историю не пробовали читать?
Банальная политэкономия!Поддержку ВСЕГО сельского хозяйства может осуществить только государство ибо не одно частное бизнес-рыло этого не потянет,да и мысли такой не будет,потому-как прибыль нужна немедленно! И в СССР и в пиндостане такая поддержка была оказана исключительно под давлением тяжелейшего кризиса.В СССР,правда,всё равно бы подняли,не колхозами,так иначе чем,поскольку жрать нечего было,а закупать на западе-пиздец индустриализации! В штатах,ежели банкиры каким-то образом выкрутились во время кризиса,крестьяны сосали бы МПХ и поныне!
В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.
У меня обе бабушки 20-х годов рождения и всю жизнь прожили на Западной Украине, но слышал от них только о послевоенном голоде.
У них в 30-х не было советской власти. Голоду не откуда было взятся.
Очень жалко детей. Всегда при любом времени и раскладе жалко деток... Сравнивать их и нас в 30 годы? У нас полстраны сидело или было расстреляно... Даже не знаю автор что бы выбрала я? Чтобы жить всей семьей в бедности как они или иметь расстрелянного мужа, неизвестно куда сданных детей и получать зарплату в ГУЛАГе по расценкам промышленности... К слову почти также сейчас живет некоторая часть населения России и это очень страшно... И как то сравнение получается все равно в их пользу...
Ага а в СССР в это время все исключительно черной икрой питались и запивали коньяком хранцуским) Блин не разу не лучше жили, бесплатное образование и здравоохраниение было только для партийной верхушки. Оплату за обучение в средней школе отменил только Хрущев. Сюда наверное нужно выложить некрасивые фото про голод в СССР 20-х, 30-х годов, тока лень.
В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.
У меня обе бабушки 20-х годов рождения и всю жизнь прожили на Западной Украине, но слышал от них только о послевоенном голоде.
беглый поиск в интернетах дал следующее:
"ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». ---------------------------------------------------- Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями. --------------------------------------------------------
Осилил только первые два сообщения. Уровень поцреотизма, выраженный в желании показать, как всё плохо, у "вероятного противника", зашкаливает. Пойду-ка я отсюда, а то скоро захочется взять красный стяг и идти догонять и перегонять, вдруг это заразно.
Совершенно точное замечание... Наковырять срез со дна общества и гордится тем что у них было тоже самое... А все ли крестьяне так жили? Вот вопрос... Лучше бы афтар наковырял информацию о например том, сколько в Пендостане и у нас было автомобилей на душу населения, личных...
Отец в конце 60-х в деревне, в 20 км от райцентра, уроки при керосинке делал. Не говоря уже про то, что асфальтовую дорогу построили лишь в 90-х. Да, американцам было несладко, но они быстро поднялись и обогнали нас очень сильно. И только не надо пенять на Отечественную войну, мол страна не оправилась и т.п. По этой логике мы до сих пор оправляемся — ни дорог, ни инфраструктуры нет. 70 лет уже прошло, можно было бы для людей постараться, а не тупо гнать нефть.
Это сообщение отредактировал kotemanul - 8 мая 2013 в 10:15
Вот, уж нет, все зависит от фактов, а не от личной точки зрения. Точка зрения должна на фактах базироваться а не на каких-то иллюзиях.
"...в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами."
Катастрофа подразумевает стагнацию, а скорее деградацию, напомню вам, что в СССР в этот период шло бурное развитие и начало процесса индустриализации, которую прошли за рекордно короткие сроки.
Вы невероятно аргументированы. И вам не хворать.
Так и США особо не пострадало от голода, исходя из ваших же слов. И катастрофы исходя из ваших же слов там не было. И БОЛЕЕ ТОГО. Войну они не только выиграли, но и стали сверхдержавой, которой никогда не были, и на место которой никогда не претендовали - в отличии от Российской Империи и ее наследника СССР - не говоря о том, что кормили и снабжали еще этот самый СССР по лендлизу в течении всей войны.
Что касается приведенных фактов - так многое вырвано из контекста и совращено в нужную сторону, что честно говоря даже не смешно.
США ну просто загнивали там, умирали десятками тысяч, прихвостни Рузвельта на завтрак подписывали десятки смертных приговоров, люди были привязаны к земле, и не могли ничего вякнуть против власти, а банкиры разъезжали на черных воронках и забирали людей в неизвестные дали, после чего об этих людях ничего не слышно. Об этом даже Булгаков писал...
А главное страна США была закрытая настолько, что Ильф и Петров к ним не приезжали и повесть Одноэтажная Америка не писали...
Это сообщение отредактировал Lutwiy - 8 мая 2013 в 10:43
Войну они не только выиграли, но и стали сверхдержавой, которой никогда не были, и на место которой никогда не претендовали - в отличии от Российской Империи и ее наследника СССР
Какую войну они выиграли? Чем? Хотя да, знаю. Ядерными бомбардировками женщин стариков и детей. А в это время Наши пиздили квантунскую армию.
Войну они не только выиграли, но и стали сверхдержавой, которой никогда не были, и на место которой никогда не претендовали - в отличии от Российской Империи и ее наследника СССР
Какую войну они выиграли? Чем? Хотя да, знаю. Ядерными бомбардировками женщин стариков и детей. А в это время Наши пиздили квантунскую армию.
Ну войну на Тихом Океане, которая ТОЖЕ проходила в период Второй Мировой войны...
Прежде чем говорить про ядерные бомбардировки, просто посчитали бы сколько они построили кораблей за этот небольшой период, насколько развили свои технологии, и как быстро мобилизовали и, что намного важнее для спора, укомплектовали под ружье свою армию. Да и атомные бомбардировки тому, отличный пример того какая у них была катастрофа там.
Речь не о том, что они выиграли более легкую войну - это разговор для другой темы и другого срача вообще. Речь о том, как загнила и разрушилась их экономика, и как они начали производство достаточно крупных технических сооружений в те времена и с какой скоростью их заканчивали, при том, что у них не было Сталина, не было репрессий, и не было всех этих крутых штучек социализма...
Про офигенную страну это все конечно хорошо говорить, но все как то забывают, что запад был ДИКИМ до конца 19 века. Это означает, что там фактически не было ничего, кроме пары поселений. При этом Америка умудрилась воевать со стороны ДИКОГО запада и при этом достаточно успешно с Японией... Рассказать как у нас развился за это время дикий восток? Или вы будете впаривать мне, что восток для нас менее приоритетен, чем запад России? Ну тогда напомните мне, чем запад США так приоритетен для США.
Это сообщение отредактировал Lutwiy - 8 мая 2013 в 11:20
отличный пост. можно много доебываться до слов автора, но факт есть факт - в те годы, когда наша страна после первой мировой, революции и гражданской войны, строилась, эти трудности ни чуть не страшнее чем те, в которые ввергли америку ее капиталисты, без войн и революций. своей тупостью и жадностью. и теперь жопа грозит повториться, только уже в более глобальном масштабе.
Ну войну на Тихом Океане, которая ТОЖЕ проходила в период Второй Мировой войны...
Цитата
Речь не о том, что они выиграли более легкую войну - это разговор для другой темы и другого срача вообще. Речь о том, как загнила и разрушилась их экономика, и как они начали производство достаточно крупных технических сооружений в те времена и с какой скоростью их заканчивали, при том, что у них не было Сталина, не было репрессий, и не было всех этих крутых штучек социализма...
А вы факты умеете сопоставлять? Вот вы сейчас сравниваете америку и СССР, в одном временном промежутке. Во время второй мировой войны. Говоря какие американцы молодцы, построили столько кораблей, экономику подняли. Пеняя Сталина и СССР. Вот только у вашей горячо любимой америки, небыло войны на её територии в это время. Войны на уничтожение. Им физически ничего не мешало поднимать экономику. А СССР вынужденна была делать танки, самолеты, снаряды, и патроны, просаживать экономику на ведение войны.
Так что американцы, не выиграли войну. Они то японию бомбили, из за страха, что сейчас прийдет Советская Армия, и накостыляет Японии. Которая достаточно удачно гоняла сша по тихому океану.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
статейка из разряда "мы стали более лучше одеваться"... 
yaplakal.com