Как я был ликвидатором последствий - 3

Бананский
Это по части ГОСТов и СНИПов загнул, либо на не больших объектах работаешь, либо вообще не в теме!
Согласен с z1305, странное чувство вызывает тема....
Такое правдолюбие в самом начале бы проявить...
Я так чую на ТСа дело шьют, вот он и слил инфу всю....

смехалыч - молодца))) Этот парень судя по суждениям из тех, кто хочет стать губером иль депутатом. Вот такие парни и ляпают, что на строительство нужно 5 лярдов, ибо ссут сказать правду. А свои косяки явные отмоют так, как кот яйца, но никогда не согласятся, что были неправы

Цитата (смехалыч @ 12.12.2013 - 19:02)

Жалкое ты существо. Во всем корысть ищешь.

что-то по манере изложения не тяните Вы "милейший" на руководителя строительным производством, даже шестилетней давности
слишком категоричные оценки не знакомым людям
если только бухать не просыхая, сожалея о прое..ной судьбе
публичную перепалку считаю оконченной, или в личку, или помолчим
Это сообщение отредактировал z1305 - 12 дек 2013 в 19:19

DEMоtivator, друг мой, я по образованию-специальности "метрология, стандартизация и управление качеством". В строительстве с 93 года. Работал с немцами изначально, т.е. был приучен делать только ТАК КАК НУЖНО! Плюс опять немцы, плюс англичане. ГОСТы, вернее ГОСТ один я сам накалякал и утвердил и внес в реестр. И с этих ГОСТов я еще в суденчестве ржал. И не нужно меня лечить всякими ИСО 9000 - за бугром это признали ошибкой еще в те же 90-е, но пока не придумали замены. У нас жеж - это лет 10 является фетишем №1. Про объемы... Ну не совсем я по вашему профилю, у меня дорожное строительство. Думаю объемы не меньше ваших были и есть, если по деньгам. И так как бэ намек про объемы - я на совещание к Ресину под шофе пришел
теперь меня на такой уровень не пускают)

Цитата (DEMоtivator @ 12.12.2013 - 20:06)

Бананский Это по части ГОСТов и СНИПов загнул, либо на не больших объектах работаешь, либо вообще не в теме! Согласен с z1305, странное чувство вызывает тема.... Такое правдолюбие в самом начале бы проявить... Я так чую на ТСа дело шьют, вот он и слил инфу всю....

Если в теме,подскажите кто из заказчиков отслеживает соответствие ведения работ согласно СНиП,учитывая большой обьем (судя по Вашему высказыванию)...

Это сообщение отредактировал mika245 - 12 дек 2013 в 19:22

Бананский
Как же они не действуют то????
Особенно СНИПы?
ГОСТы в принципе можно упразднить ТУ...
Но это тоже вопрос, ТУ на основные материалы должны бы быть утверждены государством...
ГОСТ который писали не подскажите????


Добавлено в 19:29
ГОСТ нашел ГОСТ 11261-75

Работали недалеко от этого "посёлка"... Наше руководство хотело снять в этих домах квартиры (шоб до участка можно было недалеко) Поскольку данные фатеры находятся на балансе славного города Березники (у меня жена, кстати, родом оттуда) обратились в местную администрацию. Там на нас как на больных посмотрели, и отправили гулять лесом... Кстати данный посёлок выглядит довольно страшно сейчас: новенькие домики, детские площадки, качельки всякие цветные и ни одного человека...
P.S. ТС довольно таки смелый человек...

DEMоtivator По факту!

Цитата

Как же они не действуют то????Особенно СНИПы?

ПО ФАКТУ!!! По тому, что выше написал ТС - все прикрыто бумажкаме. Лаборатории при строительстве нужны знаете для чего? Чтобы грамотно прикрыть жопу работатдателю. По ГОСТАм и СНиПам лаборатория должна заполнить такую кучу бумаг, что просто не остается времени на ОСНОВНУЮ задачу лаборатории - качество. Почти все виды испытаний.... к черту, больная тема. Если есть вопросы по обеспечению качества - в личку. И еще скажу - я клал на ГОСТЫ, ибо с ними я просто не могу обеспечить КАЧЕСТВО. У меня своя наработанная методика, чтобы я не выпустил брак изначально, а не выдал результаты тогда, когда уже все сделано и требует переделки. Вот наши ГОСТы и нацелены на то, что мы даем результат вдогонку.

Добавлено в 19:41
ГОСТ не скажу, ибо не считаю это чем-то выдающимся и не отложилось в памяти, записей никаких нет. ГОСТ был на полимерно-битумную ленту, для герметизации швов в дорожном строительстве + приплел мостовое строительство и кровельное)

Цитата

3. Кто довел законодательство в области строительства до такого состояния? По которому жилые объекты возводимые за государев счет, пусть малоэтажные, пусть в режиме ЧС, выведены из под государственного надзора? Когда СНиПы (Строительные Нормы и Правила) , слава Богу пока не все, стали носить «рекомендательный характер»?!!! Кстати надзорные органы безжалостно сокращают. И не только в области строительства.

1. Довел Греф, своим Градостроительным кодексом.
2. СНиПов сейчас как бы нет, есть техрегламент.
3. Есть основной надзорный орган - прокуратура. Очень любит в процессе своей деятельность что-нибудь откопать. Хотя если бумаги в порядке - то тут не придерешься.

Дома вообще жесть. Из такого даже складские помещения боязно строить, не то, что жилье. Даже хреновая пенопластовая несъемная опалубка лучше.
Это сообщение отредактировал mrBubuka - 12 дек 2013 в 19:45

Бананский
Чушь!!!
Делаем на крупных объектах как надо.
То что ТС столкнулся с хреновым качеством это от части его вина!
В Вашей компетенции глубоко сомневаюсь!

Добавлено в 19:48
Ps. Проектируют по СНИП производство работ по СНИП, чего Вы ещё хотите.
Если соблюдать все то будет ОК!
Причем контролируется это
Заказчегом
Генподрядчиком
Проектировщиком


Добавлено в 19:48
Ps. Проектируют по СНИП производство работ по СНИП, чего Вы ещё хотите.
Если соблюдать все то будет ОК!
Причем контролируется это
Заказчегом
Генподрядчиком
Проектировщиком

Цитата (zoba @ 12.12.2013 - 12:43)

Я промолчу. Мне в марте 10 этажку сдавать.(а должны были в декабре).

Не забудь поделиться с нами картинками и буковками..

Бананский прав. Сейчас не скажу с какого года, но с 2000х практически все СНиПы рекомендательные. Чтобы документ имел статус федерального закона и был обязателен для исполнения необходимо пройти ряд процедур согласования и конечную процедуру - регистрацию в Минюсте. СНипы слишком специфичны и объемны, чтоб все это пройти и выполнить. Вот и выбор, оставить старый СНиП (но обязательный) или новый ввести, но уже рекомендательный. А тут ещё и бодяга с тем, что часть документов технических в 90е годы принималось с записью в конце текста "срок действия до..." В итоге срок прошел, нового документа нет.

Вот здесь почитайте, все началось с Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ «О техническом регулировании»

И вот здесь.
Это сообщение отредактировал зудука - 12 дек 2013 в 20:02

DEMоtivator
Ну чо так эмоционально?)
Вы кто есть? прораб? лаборант? нач. участка? ген или фин? Вы уверены в качестве бетона? А-а-а-а, у вас - бумажка. А в качестве арматуры? - и здесь бумажка? Продолжать?

Мужики ,Вы переводите тему в срач ,у кого хер длиннее.Не стоит обвинять в чем-то ТС .Проект разрабатывали без его участия,Подрядчиков и место застройки он то же не выбирал, а бросаться на трех министров как Иван Матросов на амбразуру толку нет,слушать не будут .

Я проектировщик, и если у меня сомнения в качестве уведомляем генподрядчика и заказчика...
Вызывается лаборатория получаем результаты и говорим рубить или нет!
Авторским надзором занимаюсь 15 лет уже...
Строил Бурейскую ГЭС, Тутаевскую ТЭС, Тайшетский алюминиевый и кучу объектов запроектировал...
Знаний и опыта достаточно...

Добавлено в 20:05
mika245
А его за яйки держали?
Не нравится проект лучше по нему не работать,.

А так хрень какая-то получается!

зудука Нихуя не рекомендательные, просто они изначально в торгах, т.е. прямое исполнение к действию. Но устарели, много воды и всего прочего. Нужно менять систему. Консультировал финов, вернее наш, мне не названный олигарх, обеспокоился безопасностью дорог в России. Нанал команду, там один человечек, профессор математики, потом удачливый бизнесмен в строительстве, потом масски шоу и гражданство Финляндии. Это предистория. Так вот - поинтересуйтесь сколко выделялось и выделяется на этот вопрос в год в России, копните лет 3-5 назад - вы ахуеете. Результата ноль. А группа различных спецов от психологов до того же бывшего профессора математики за три года сделала много больше. И результаты их деятельности я постоянно теперь слышу в устах тех же Якуниных-Бирюковых-Шуваловых.
Противно...


Добавлено в 20:06
Блять, пьян, извините. Профессор - мой не то что друг, но хороший знакомый, вот почему они вышли на меня и к чему я их приплёл

Цитата (Бананский @ 12.12.2013 - 20:56)

Вы уверены в качестве бетона? А-а-а-а, у вас - бумажка. А в качестве арматуры? - и здесь бумажка? Продолжать?

Вмешаюсь...

Я, какгбэ, прораб...

Дык вот, вы КАК качество бетона сможете определить, без лабораторных заборов???

По цвету? По консистенции? Или на вкус?

Бетон пришел на площадку... Смотрим что? Правильно! Паспорт качества и кладем его в папочку!

Далее что? Правильно! Определяем ВИЗУАЛЬНО, достаточное наличие щебня, качество наполнителя, вязкость и т.д.

Далее что? Правильно! Забиваем КУБИКИ! А сколько? Правильно! ЧЕТЫРЕ! Два давим на 7 суток, два на 28...

Уже после 7 суток определяем ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ марку!



А уж, какие у вас проблемы с определением качества арматуры, я не понимаю!

Получили партию — взяли образцы — рванули на специальной машинке и в добрый путь!

Внесу немного ясности касаемо конструкций домов.
Работаю в фирме которая занимается проектированием и производством каркасных зданий всевозможного назначения. (менеджер по продажам, не проектировщик !)
Демонстрируемая технология отдаленно напоминает нашу технологию ЛСТК (профиль кстати не аллюминий, а оцинкованная сталь общего назначения 08пс), но выполняется с грубейшими нарушениями технологии конструирования и проектирования подобных зданий.
Профиль используемый в данных постройках имеет П-образное сечение как в направляющих так и в стоечных балках, и по виду имеет очень маленькую толщину (1,2 мм как мне кажется, хотя по фото определить сложно, на первый этаж должно быть 1,5 минум, а то и 2,0, если этажей несколько). По "фэншую" на стойки должен использоваться профиль сечения С, который помимо увеличнной площади поперечного сечения, имеет еще и ребра жесткости, чего на данных профилях не наблюдаем. Что касаемо просечки на профиле, так это вообще жуткая порнография, и предназначение этих дыр, якобы, для отсечения "мостика холода"-холод заблудится в дырках и не даст появится точке росы внутри здания. Это актуально в условиях перепада температур 2-4 градуса, но никак у нас 10 и более градусов за сутки. Плюс просечка ослабляет поперечное сечение, и требуется использовать профиль большей толщины, что приводит в общем к удорожанию конструкции и значительному повышению металлоемкости (но пилить то надо больше денег, тут все понятно). По утеплению пенопластом, полное Г. Утепляется такая конструкция либо минватой внутрь, и набирается пирог (изоляции, обрешетка, фасадный материал), либо подороже вариант, но попроще в монтаже- сэндвич-панели, которые как и минвата (каменная плита) крайне плохо горят, и в совокупности с металлическим каркасом дают лишние полчаса на эвакуацию при пожаре. А еще сейсмоустойчивость, отсутствие сварки, и легкость конструкций... Дальше почитайте в инете по запросу ЛСТК.
Резюмируя могу сказать по поводу данных, конкретных домов- полное говно и жуткая антиреклама технологии. Мы спроектировали и построили в СПб и по РФ кучу конструкций (ангаров, производств, мансард, жилых домов), все клиенты довольны, и все стоит и не падает. Естественно надо понимать, и адекватно оценивать применимость в каждом конретном случае. У нас есть реальные документальные подтверждения о проводимых испытаниях вот этим http://www.stako.ru авторитетным в данной теме институтом. По пожарке данный тип конструкций не подлежит сертификации в РФ (отказные письма присылают огнеборцы), при этом порой доходит до смешного- люди просят купить и дать сертификат. Поэтому заступлюсь за технологию, но осужу тех, кто ее так вольно интерпретирует. Пару фото дома на 32 квартиры чуть позже добавлю, весят много...
Это сообщение отредактировал Muzchina - 12 дек 2013 в 20:13

Бананский
Проспитесь
Это сообщение отредактировал DEMоtivator - 12 дек 2013 в 20:14

DEMоtivator Ну давайте не будем об "сомнениях") А ошибка второго рода - сомнений ну никаких!!!! но, блять, по факту это голимый брак. Авторский надзор - нихуя мне это не говорит о высоком качестве. Опережая, не нужно говорить про опыт и т.п. Еще раз поясню - система, мало того, что разрушена, она пытается идти неправильным путем. Вот поэтому у нас высокие цены за квадрат, вот поэтому у нас пляшут мосты и рушаться, блять, дороги и дома.

Бананский
Вы батенька явно не в теме...


Добавлено в 20:17
Херню какую то про психологов несете!!!!

Цитата (boris1975 @ 12.12.2013 - 11:44)

ТС , ты видать еще не сталкивался с иносранным заказчиком , который пытается толковать со своей колоколлни СНиП и диктовать правильность написания ТТК... Вот где веселуха-то...

Приходилось одно время принимать участие в строительстве цементного завода по китайскому проекту, так вот - китайцы присылают проект, наш институт (вроде Минскгражданпроект) всю эту китайщину приводят в соответствие с нашими нормативными правовыми актами и вперёд, никаких проблем.

DEMоtivator
Да не обращайте на него внимания, коллега!

Я по его словам о бетоне и арматуре, уже все понял)))))

Цитата

Дык вот, вы КАК качество бетона сможете определить, без лабораторных заборов???

Сейчас достаточно методов неразрушающего контроля качества бетона (даже не молоток Кошкарова)

Спросите Baлентиныча хочет ли он сесть, явно не хочет, поэтому шибко мухлевать не будет...
Может конечно бетон В15 вместо В25 залить, но ведь может и рухнуть...

Цитата (DEMоtivator @ 12.12.2013 - 21:03)

mika245 А его за яйки держали? Не нравится проект лучше по нему не работать,. А так хрень какая-то получается!

Рад за Вас,имеете возможность отказаться от работы по НЕПРАВИЛЬНОМУ проекту. Мне доводится осуществлять ту же функцию от бюджетной сферы ,что и ТС. Проект заказываешь не ты,подрядчика выбираешь не сам ,соберешься остановить ведение работ -хер тебе, подавайте в суд.Как правильно кто-то заметил выше ,если окончание ведения работ близко к концу года-пиши пропало ,сдадут и примешь всеми правдами и неправдами ,как это у нас деньги на счету останутся???Нельзя,вот и мечешся меж двух огней ....Еще напомню , занят промышленным строительством,не гражданским.Может оно у Вас в столицах все материалы испытывают ,а у нас .....
Это сообщение отредактировал mika245 - 12 дек 2013 в 20:29