Рыцарство без мифов, много букв разбавленных картинками

Цитата

Да, измельчали современные мужички, – говорят женщины. – Нет больше благородных рыцарей

Всё потому что какие-то мудаки засрали моск женщин сначала дебильными романами, а потом не менее дебильными сериалами!

Цитата (Kessel @ 21.03.2014 - 11:51)

Ранние рыцарские доспехи были относительно легкими, но что же не сказали о более поздних? Например, максимилиановский доспех. Он был значительно тяжелее (около 30 кг), менее подвижный, пластины крупнее. Навернувшись с коня в таком костюме встанешь ли сам?

Вес доспеха распределен по всему телу. Современные реконструкторы в доспехах в 20-30 кг могут даже с ноги в башку пробивать.

Добавлено в 11:48

Цитата (PaSquirrel @ 21.03.2014 - 12:06)

Прошу прощения, а мы часто сталкивались, ну скажем, с французскими рыцарями?)

Мне лично доводилось )))))))

крайне интереснейшая инфа. мечом реально озадачен. получается что он лишь как состязательное оружие в турнире годен, да и то лишь вслед за копьем

в качестве собственной версии: про кузни и сложность ковки, литья и обработки, сложности правки после боя (необходимость походной кузни) написано, так-что если доспехи были типа "порше кайен", то хороший меч от именитого мастера - "бугатти вейрон" и не меньше

Цитата (Knp9 @ 21.03.2014 - 12:12)

Ааа... ну да за гроб господень в хуево кукоево в убогую забытью землю гед лишь песок и колючки им дело было шляться а в богатую Русь нет. Где церковные купола ЗОЛОТОМ КРЫЛИ ?

Аха, листовым прям золотом ))))

Цитата (Svarti @ 21.03.2014 - 11:29)

Цитата И набигали злые скандинавы на эти ваши европы века так до 11-12 максимум - а потом шишь, угадайте почему?) Гвин Джонс называет 2 фактора: 1. Христианизацию Скандинавии. 2. Окружение главных европейских городов капитальными каменными укреплениями.

Даты и места основания значимых европейских замков\крепостей ?

В тему касок-шлемов вспомнилась шиза из 00-х годов

http://sfw.so/uploads/posts/2009-07/1247473523_predator5.jpg

"это устройство называется «лицевая броня» или FAS (Facial Armor System), которая производится под маркой Predator (Хищник). Как утверждают его создатели, «Хищник» способен выдержать прямое попадание из пистолета Magnum 0.44."

вывод: американцы тоже умеют пилить бюджет :)

А вообще штука полезная, да.. зубы целы будут - опознавать проще.

ЗЫ что-то руки кривые, картинку вставить не могу.


Это сообщение отредактировал Велослесарь - 21 мар 2014 в 11:53

Цитата (Molodoitd @ 21.03.2014 - 12:45)

Цитата (Ратислав @ 21.03.2014 - 09:34) Ламелляр из Гомеля ) Вес корпуса 8-9 кг где-то ) В целом можно также ходить-бегать А что на голове?)))

Вариантов много, вот один из )

Цитата (Ратислав @ 21.03.2014 - 11:49)

Цитата (Knp9 @ 21.03.2014 - 12:12) Ааа... ну да за гроб господень в хуево кукоево в убогую забытью землю  гед лишь песок и колючки им дело было шляться а в богатую  Русь нет. Где церковные купола ЗОЛОТОМ КРЫЛИ ? Аха, листовым прям золотом ))))

Ну а много сейчас богатеев что золотом крыши кроют ?

Цитата (УшаSтый @ 21.03.2014 - 12:49)

крайне интереснейшая инфа. мечом реально озадачен. получается что он лишь как состязательное оружие в турнире годен, да и то лишь вслед за копьем в качестве собственной версии: про кузни и сложность ковки, литья и обработки, сложности правки после боя (необходимость походной кузни) написано, так-что если доспехи были типа "порше кайен", то хороший меч от именитого мастера - "бугатти вейрон" и не меньше

Не так.
Рыцарей в войске совсем немного, а вот всяких лучников-крестьян с пиками и прочего пехотного быдла валом - вот их мечом и хорошо рубать

Цитата

Даты и места основания значимых европейских замков\крепостей ?

А дело не в основании, а в достройке. Париж викинги 3 раза беспокоили. После этого он оделся в камень и викинги обломались.

Потому что их тактика -- быстрый набег. А тут надо осаждать. А пока такой город сдастся, страна уже соберет войско и выдавит осаждающего, пришедшего по морю.

Много штурмовой техники для быстрого захвата возьмешь на кноррах? То-то и оно.

Цитата (Nordmann @ 21.03.2014 - 12:45)

Цитата Да, измельчали современные мужички, – говорят женщины. – Нет больше благородных рыцарей Всё потому что какие-то мудаки засрали моск женщин сначала дебильными романами, а потом не менее дебильными сериалами!

Рождение рыцарского романа 15й век. Тогда да это было чтиво вроед бульварного , но тех рыцарей о которых писалось не существовало как минимум 300 лет. Все равно что сейчас описывать эпоху Екатерины 2й , а потом выдавать себя за ее современника.

Цитата (Ратислав @ 21.03.2014 - 12:45)

Цитата (PaSquirrel @ 21.03.2014 - 12:06) Прошу прощения, а мы часто сталкивались, ну скажем, с французскими рыцарями?) Мне лично доводилось )))))))

Вы, простите, из какого века?) В любом случае - неплохо сохранились!

Цитата (Nardil @ 21.03.2014 - 07:57)

От винтовочной пули кинетическим ударом сломает шею. Если только она излете выдержит.

Интересно, откуда пошла эта байка о переломе шеи от пули в шлем?
Так получается что сначала должно сломаться плечо стрелка от отдачи.

Я не помню, но где то видел кадры стрельбы по шлемам так там амплитуда совсем небольшая, недостаточная что бы сломать шею.
При попадании пули в шлем боец скорее получит тяжёлое сотрясение мозга и контузию от удара, а не перелом шеи и к тому же на защиту сработает округлость шлема, то есть пуля попадая в шлем не под углом близким к прямому скорее всего отрикошетит и значительная часть энергии пули уйдёт мимо.

НЕМЕЦКАЯ БАЛЛАДА

Барон фон Гринвальдус,
Известный в Германьи,
В забралах и в латах,
На камне пред замком,
Пред замком Амальи,
Сидит принахмурясь;
‎Сидит и молчит.

Отвергла Амалья
Баронову руку!..
Барон фон Гринвальдус
От замковых окон
Очей не отводит
И с места не сходит;
‎Не пьёт и не ест.

Года за годами…
Бароны воюют,
Бароны пируют…
Барон фон Гринвальдус,
Сей доблестный рыцарь,
Всё в той же позицьи
‎На камне сидит.

© Козьма Прутков

Knp9
Да, приведу еще один отрывок из Гвина Джонса о причинах заката эпохи викингов.

Цитата

Поистине, странно видеть, как в 1066-1070 гг., после двух с половиной веков жесточайшей экспансии, скандинавские народы территориально практически вернулись к тому, с чего начинали (дальние атлантические колонии составляли существенное исключение). На то были свои причины, из которых мы назовем четыре главных. Во-первых, постоянная борьба за территории и господство между самими скандинавскими странами; кроме того, полная невозможность для скандинавов перенести на чужую почву свои политические и социальные институты и религиозные практики; немаловажную роль играл и тот факт, что народы, с которыми приходилось иметь дело норманнам – франки и англосаксы, население Византии и Халифата, а в далекой перспективе и славяне, – были богаче и сильнее их, и одновременно более восприимчивы и не столь консервативны; наконец, важнейшим препятствием стала нехватка людских ресурсов. Перечисленные здесь факторы нередко оказывались взаимосвязаны, и каждый из четырех пунктов можно еще развернуть. Очевидно, войны в самих скандинавских странах, имевшие своей целью создание некоего подобия империи, или объединение королевства, или расширение собственных владений, служили вечным препятствием для норманнских амбиций в чужих землях. Олав сын Трюггви и Олав сын Харальда, Свейн Вилобородый, Магнус сын Олава и Харальд Суровый (о Свейне Эстридсене говорить не станем) пытались воплотить свои замыслы в Скандинавии и в угоду этому жертвовали собственными честолюбивыми планами на западе или, по крайней мере, откладывали их исполнение на неопределенный срок (189). Наш перечень можно продолжить именами таких прославленных викингских предводителей, как Годфред, Хорик, Олав-Анлав и Торкель Длинный. Скандинавские народы даже при Кнуте (который, надо напомнить, со временем все больше стал отождествлять себя с ролью английского властителя) никогда не действовали совместно ради общей цели и едва ли вообще были на это способны.

Цитата (PaSquirrel @ 21.03.2014 - 13:08)

Цитата (Ратислав @ 21.03.2014 - 12:45) Цитата (PaSquirrel @ 21.03.2014 - 12:06) Прошу прощения, а мы часто сталкивались, ну скажем, с французскими рыцарями?) Мне лично доводилось ))))))) Вы, простите, из какого века?) В любом случае - неплохо сохранились!

Ну есть же современные рыцари, так сказать ))))

про английских лучников добавлю
в период столетней войны французы не брали лучников англичан в плен а почти всегда казнили т.к. считали что те травят стрелы,причиныже гибели французов даже от пустяковых ран полученых от лучников являлось заражение крови и столбняк,англ. лучники перед боем втыкали стрелы в землю перед собой для ускорения процесса заряжания,а на территории европы в почве столбняк распотранен очень широко + часто стрелы извлекались из трупов (чтоб наконечники не покупать)

Цитата (Ратислав @ 21.03.2014 - 13:27)

Цитата (PaSquirrel @ 21.03.2014 - 13:08) Цитата (Ратислав @ 21.03.2014 - 12:45) Цитата (PaSquirrel @ 21.03.2014 - 12:06) Прошу прощения, а мы часто сталкивались, ну скажем, с французскими рыцарями?) Мне лично доводилось ))))))) Вы, простите, из какого века?) В любом случае - неплохо сохранились! Ну есть же современные рыцари, так сказать ))))

Да я в курсе -) У самого половина знакомых реконструкцией маятся, московский клуб Варяг, может слышали о таком? Пару ребят из Рунеяра знаю и т.д. Да и сам когда-то любил в кольчужке побегать....в гроверной -)

интересная статья. Познавательно.

Цитата (alex19985 @ 21.03.2014 - 13:29)

про английских лучников добавлю в период столетней войны французы не брали лучников англичан в плен а почти всегда казнили т.к. считали что те травят стрелы,причиныже гибели французов даже от пустяковых ран полученых от лучников являлось заражение крови и столбняк,англ. лучники перед боем втыкали стрелы в землю перед собой для ускорения процесса заряжания,а на территории европы в почве столбняк распотранен очень широко + часто стрелы извлекались из трупов (чтоб наконечники не покупать)

Да пехоту вообще редко в плен брали

Цитата (ANTOXA57 @ 21.03.2014 - 09:45)

А вот по 5-ому пунктику пиздеж, Как раз таки шпага и рапира приказали долго жить доспеху, а не появление огнестрела. Для этого и придуменны были, что б более легкому, а следствие моневренному воину со шпагой, можно было клинок про меж лат засадить по самые не балуй.

Лол, ты путаешь причину и следствие. Тяжелые доспехи "убили" арбалеты. А так же чеканы, пробивавшие эти самые доспехи только в путь. А впоследствии добили пистоли и мушкеты. Когда стало ясно, что сколько брони на себя не навесь, а из пистоля один хер прострелят, доспехи носить перестали. И вот тогда-то, когда уже не нужен был весьма существенный (до 8кг) вес эспадрона, что бы эти доспехи прогнуть, тогда-то и появились шпаги, и, впоследствии - рапиры. И тогда-то, как раз и появились школы фехтовального мастерства. Фехтование рыцарей в броне, по большому счету, заключалось в осыпании друг друга ударами, пока кто-то первым не свалится. При фехтовании же шпагой/шпагой с дагой/рапирой с плащем, и прочими изобретениями, любой пропцщенный удар вел к постепенному истеканию кровью, и ослаблению. Вот и пришлось учится создавать всякие защиты и финты. Всю эту школу в свою очередь, к слову, уничтожило изобретение револьвера.
p.s. "Между лат" засаживали длинный узкий кинжал под названием эсток, ну или мизерикордия для добивания поверженного противника.
Это сообщение отредактировал Rouzenrot - 21 мар 2014 в 13:15

Надел дуршлаг и пошел сражаться с драконом (котом)

P.S. Все это конечно интересно, но источник неправильный. Даже в том блоге из которого автор это вытянул снизу в комментах указано что это с Лурки.
https://lurkmore.to/Рыцарь
Так что к сожалению это баян. Но тема попавшую на главную в баяны не сливают, так что все хорошо

Статья интересная, но информации для дам почти нет. По большей части им не интересно читать об оружии и доспехах рыцарей.
Вот если бы тут были описаны мифы про их ухаживания для них это было бы актуально.
Так что автору зачёт за исторический экскурс для мужчин!

следует отметить, что огнестрельное оружие достигло своей достаточной эффективности даже позже, чем окончилось Средневековье. И не оно "убило" доспехи, а изменившаяся тактика и появление массовых постоянных армий.
Достаточной в смысле того, что стало основным видом оружия. И то, в основном за счет полевой артиллерии. В Европе это 17 век. До этого времени в основном бой решался холодным оружием, в основном копьями и клинками, вспомогательно - луками и арбалетами. Поскольку попадание стрелы во многих случаях можно пережить, а прокол копьём или удар мечом - вряд ли...
До 17 века дальность и точность ручного огнестрела настолько уступала лукам, а масса и перезарядка пушек не позволяла им участвовать в полевых боях, что пороховое оружие было вспомогательным. Исход битв решался в рукопашной, мечами и копьями.
Развитие огнестрельного оружия объяснимо за счет более эффективного соотношения "Цена - качество". Хороший лук надо делать пару лет, многократно повторяя хитрые операции и выдерживая его в тёмном помещении с ровной температурой, как марочное вино. И учиться стрелять из лука надо много лет, желательно с детства. Хороший лук стоил как хороший доспех - стадо коров или целую деревню.
С развитием металлургии срок и стоимость выпуска пищалей сократились до смешных значений по сравнению с луком, а обучиться стрелять можно за несколько дней. Ибо точность и дальнобойность тогдашних самопалов не требовали талантов снайпера - стреляли в упор залпом, все равно дальше 50 метров было не попасть даже в ростовую мишень.
Это стало удобным видом оружия, недорогим и массовым, для создания многотысячных армий.
Доспех утратил свою неуязвимость и сакральное значение до массового распространения пороха, за счет массового внедрения арбалетов, копейного строя, и увеличения размеров войск. На большую армию полных доспехов не напасёшься...
В то же время, даже массовое распространение огнестрельного оружия не убило доспех окончательно - все равно они давали некоторую защиту от пуль, клинков, осколков. Кирасиры были в составе европейских армий до конца 19 века.
И в современных армиях почему-то носят бронежилеты? Несмотря на ядерные боеголовки и лазерное оружие. Наверно, не от дури, а по необходимости?
Это сообщение отредактировал Selik - 21 мар 2014 в 14:09

Цитата (Педант @ 21.03.2014 - 11:36)

Цитата (sluck @ 21.03.2014 - 00:42) Так любимая профессионалами оружейного дела «дамасская сталь», получалась сложением единожды прокованного листа пополам и повторной ковкой очередной бред, на этот раз по технологии процесса. никто не складывал "проковывал" листы, это технологический идиотизм. посредством ковки сваривались в единое целое скрученные между собой прутки металла

посмотрите технологию ковки катаны например. конечно проковал, согнул, проковал - это упрощенно. Но что есть, то есть.