Светодиодный свет в гараж

Шесть ампер - некисло так…

Цитата (kotd @ 24.06.2014 - 14:10)

Цитата Комповый БП - хороший стабильный источник питания комповый БП вырабатывает импульсный ток большой частоты. В результате светодиод будет моргать, а не гореть. Как это скажется на его долговечности - вопрос.. Плюс еще как на глаза будет влиять это мерцание?

Ну, строго говоря - все импулсные источники мигают)) В силу так сказать конструктивных особенностей ШИМ-управления. Блок надо покачественнее, и что-то мне подсказывает, что компьютерный БП как раз качественней будет, чем якобы специализированные драйверы. А комп. БП еще и по соотношению цена_качество_мощность вообще на голову уделывает драйверы светодиодные))

Извините, я совсем дилетант со светом, а данные ленты разве не греются, и пластиковый уголок не будет корёжится?
з.ы. думал себе нечто подобное запилить, но именно высокая температура как то смутила.
з.з.ы. сори если туплю, но на будущее хотелось бы знать)

Цитата

Ну, строго говоря - все импулсные источники мигают)) В силу так сказать конструктивных особенностей ШИМ-управления. Блок надо покачественнее, и что-то мне подсказывает, что компьютерный БП как раз качественней будет, чем якобы специализированные драйверы. А комп. БП еще и по соотношению цена_качество_мощность вообще на голову уделывает драйверы светодиодные))

Что такое драйвер? Типа БП для светодиодов? Не изучал их конструкцию, она тоже на ШИМ сделана???

В идеале для светодиода постоянный прямой ток, поэтому нельзя ли сделать элементарный БП на диодном мосте и выпрямителе?
Или я слишком отстал от жизни?)))

Цитата (Alex0313 @ 24.06.2014 - 15:11)

Извините, я совсем дилетант со светом, а данные ленты разве не греются, и пластиковый уголок не будет корёжится? з.ы. думал себе нечто подобное запилить, но именно высокая температура как то смутила. з.з.ы. сори если туплю, но на будущее хотелось бы знать)

Если будете брать, продавец знает, которые не греются.Особенно если стоит постоянно включенный демо-стенд, можно рукой попробовать. Но как правило -большинство не греется.

что то я не понял...
6 Ампер и 70 Ватт вообще никак не сходятся по закону Ома. у меня 1320 Вт получилось


а по теме - у меня в гараже светильники люминесцентные стоят. 4 блока 4х18 Вт. Жрут мало и вечные.

Цитата (AmenhotepIV @ 24.06.2014 - 13:48)

Заказывал себе в офис такие из Китая, про люминесцентные лампы Т8 можно забыть... Идут в коробках по 5 шт.

Сколько уже работают? Что обходятся по деньгам? Смотрел в поисковике, уж очень огромный выбор и не хочется нарваться на некачественный товар.. Да, и так понял, не смотря на свои "блоки питания" желательно на входе стабилизатор напряжения??!

Цитата (Stalt @ 24.06.2014 - 15:15)

что то я не понял... 6 Ампер и 70 Ватт вообще никак не сходятся по закону Ома. у меня 1320 Вт получилось

6 ампер в цепи на 12в.

Цитата (Stalt @ 24.06.2014 - 15:15)

что то я не понял... 6 Ампер и 70 Ватт вообще никак не сходятся по закону Ома. у меня 1320 Вт получилось а по теме - у меня в гараже светильники люминесцентные стоят. 4 блока 4х18 Вт. Жрут мало и вечные.

6 ампер * 12 вольт = 72 Вт
видимо у нас разные законы Ома

4х4х18 = 288 Вт + дросселя к ним что-то потребляют.

А здесь всего 72 Вт.

Я как раз купил гараж!!! Бензогенератор есть.
Спасибо автору за идею!
Ну и зелень, за прямые руки.

Цитата

что то я не понял...6Ампер и 70 Ватт вообще никак не сходятся по закону Ома. у меня 1320 Вт получилось

че-че ты считал??? и что у тебя получилось???
Это сообщение отредактировал kotd - 24 июн 2014 в 14:24

Цитата (Тесла @ 24.06.2014 - 15:20)

Цитата (Stalt @ 24.06.2014 - 15:15) что то я не понял... 6  Ампер и 70 Ватт вообще никак не сходятся по закону Ома.  у меня 1320 Вт получилось а по теме - у меня в гараже светильники люминесцентные стоят. 4 блока  4х18 Вт.  Жрут мало и вечные. 6 ампер * 12 вольт = 72 Вт видимо у нас разные законы Ома 4х4х18 = 288 Вт + дросселя к ним что-то потребляют. А здесь всего 72 Вт.

Все, понял... Не знал что у лент питание 12DC

Цитата (kotd @ 24.06.2014 - 15:13)

Цитата Ну, строго говоря - все импулсные источники мигают)) В силу так сказать конструктивных особенностей ШИМ-управления. Блок надо покачественнее, и что-то мне подсказывает, что компьютерный БП как раз качественней будет, чем якобы специализированные драйверы. А комп. БП еще и по соотношению цена_качество_мощность вообще на голову уделывает драйверы светодиодные)) Что такое драйвер? Типа БП для светодиодов? Не изучал их конструкцию, она тоже на ШИМ сделана??? В идеале для светодиода постоянный прямой ток, поэтому нельзя ли сделать элементарный БП на диодном мосте и выпрямителе? Или я слишком отстал от жизни?)))

Именно, сейчас трансформаторные БП делают в исключительных случаях - медь и железо очень дорогие.
А драйверы для светодиодов именно импульсные, других нету. Для себя можно и трансформаторный запилить, но обязательно с токовой стабилизацией. Резистор кстати - простейший стабилизатор, именно его и распаивают на ленте. Другое дело, что они как правило гнусного качества... Поэтому комп БП - довольно неплохой вариант.

Ты наверно про вот эти лампы ничего не слышал и не видел. Никаких трансформаторов, БП и всякой дребедени. только 220В!

Цитата

Именно, сейчас трансформаторные БП делают в исключительных случаях - медь и железо очень дорогие. А драйверы для светодиодов именно импульсные, других нету. Для себя можно и трансформаторный запилить, но обязательно с токовой стабилизацией. Резистор кстати - простейший стабилизатор, именно его и распаивают на ленте. Другое дело, что они как правило гнусного качества... Поэтому комп БП - довольно неплохой вариант.

Ок. спасибо за информацию)

Цитата (egor15 @ 24.06.2014 - 15:17)

Цитата (AmenhotepIV @ 24.06.2014 - 13:48) Заказывал себе в офис такие из Китая, про люминесцентные лампы Т8 можно забыть... Идут в коробках по 5 шт. Сколько уже работают? Что обходятся по деньгам? Смотрел в поисковике, уж очень огромный выбор и не хочется нарваться на некачественный товар.. Да, и так понял, не смотря на свои "блоки питания" желательно на входе стабилизатор напряжения??!

В офисе у меня стабилизатор общий стоит, цифровой счетчик... Работают 5 месяц, покупал по 15 долларов за одну панель 15Вт (600х600). Искал на алибабе, там можно увидеть и сайт компании, сколько лет на рынке, отзывы, различные описания. Я оценивал по возрасту компании, дизайну сайта, дизайну каталога...Так можно понять подходк делу. Одни тебе вышлют просто таблицу с ценами, другие качественный и понятный каталог. А лучше покупай уже у местных,с гарантией минимум 3 года, а лучше 5, их сейчас много к нам везут, погугли - диодные панели. Если дорого - можешь еще погуглить лампы диодные Т8 тоже экономичная вещь, правда их достаточно 2 шт вместо 4 шт в стандартную панель, адаптированы к подключению напрямую к 220. По поводу надежности, я же писал выше, что надежно работают светодиоды, вылетает выпрямляющая составляющая. Поэтому случае, с панелями поломка быстро устраняется.
Кстати, рекомендовал знакомый у которого уже свое диодное производство, что надежнее всего питать систему отдельными блоками по 100Вт, например не один на 400Вт, а 4 х 100Вт.


Это сообщение отредактировал AmenhotepIV - 24 июн 2014 в 14:36

Цитата (AmenhotepIV @ 24.06.2014 - 13:21)

За светодиодами будущее, но этот вариант не экономичен, пару вот таких диодных прожекторов на 10-15-20...50 ВТ будут светить ярче и экономичнее.

Для гаражей и складов есть отечественные светильники. Взамен ДРЛ- самое то.
С сайта Алармтрейда.

Светильник Pandora LED 020-060 с потребляемой мощностью 57W световым потоком 10400Lm c возможностью переключения мощности в 22 W /5200 Lm. Предназначен для использования внутри производственных и складских помещений, является эффективной заменой ДРЛ-250, ДРЛ-400 с потреблением 330-350W и 500-550W, диаграмма направленности - Д (косинусная). При разработке этой линейки мы ставили задачу добиться рекордной энергоэфективности (170 Лм/Вт), максимальной «живучести», минимальной деградации (не более 1,5% в год) в расчетное время эксплуатации (30 тыс. часов). Удалось достичь даже более высоких параметров. Лучшие экземпляры модели Pandora LED 020-060 достигают энергоэфективности 180 Лм/Вт
http://shop.alarmtrade.ru/shop/UID_371.html


Это сообщение отредактировал diag - 24 июн 2014 в 14:35

Цитата (diag @ 24.06.2014 - 15:34)

Цитата (AmenhotepIV @ 24.06.2014 - 13:21) За светодиодами будущее, но этот вариант не экономичен, пару вот таких диодных прожекторов на 10-15-20...50 ВТ будут светить ярче и экономичнее. Для гаражей и складов есть отечественные светильники. Взамен ДРЛ- самое то. С сайта Алармтрейда. Светильник Pandora LED 020-060 с потребляемой мощностью 57W световым потоком 10400Lm c возможностью переключения мощности в 22 W /5200 Lm. Предназначен для использования внутри производственных и складских помещений, является эффективной заменой ДРЛ-250, ДРЛ-400 с потреблением 330-350W и 500-550W, диаграмма направленности - Д (косинусная). При разработке этой линейки мы ставили задачу добиться рекордной энергоэфективности (170 Лм/Вт), максимальной «живучести», минимальной деградации (не более 1,5% в год) в расчетное время эксплуатации (30 тыс. часов). Удалось достичь даже более высоких параметров. Лучшие экземпляры модели Pandora LED 020-060 достигают энергоэфективности 180 Лм/Вт http://shop.alarmtrade.ru/shop/UID_371.html

Не, 11 рублей - дорого очень >__< Тут лучше ДРЛ-ку взять, а сейчас есть осрамовские, они вообще без дросселя светят. Только положение лампы в пространстве надо соблюдать, на бок если положить - не работает. А разница в цене пойдет на оплату электричества. А посчитать по времени - так еще и на пиво останется.
А оп факту - все новомодные фишки еще себя не окупают, ибо гавкаются раньше, чем начинают оправдывать свою покупку.

Цитата (diag @ 24.06.2014 - 15:34)

Цитата (AmenhotepIV @ 24.06.2014 - 13:21) За светодиодами будущее, но этот вариант не экономичен, пару вот таких диодных прожекторов на 10-15-20...50 ВТ будут светить ярче и экономичнее. Для гаражей и складов есть отечественные светильники. Взамен ДРЛ- самое то. С сайта Алармтрейда. Светильник Pandora LED 020-060 с потребляемой мощностью 57W световым потоком 10400Lm c возможностью переключения мощности в 22 W /5200 Lm. Предназначен для использования внутри производственных и складских помещений, является эффективной заменой ДРЛ-250, ДРЛ-400 с потреблением 330-350W и 500-550W, диаграмма направленности - Д (косинусная). При разработке этой линейки мы ставили задачу добиться рекордной энергоэфективности (170 Лм/Вт), максимальной «живучести», минимальной деградации (не более 1,5% в год) в расчетное время эксплуатации (30 тыс. часов). Удалось достичь даже более высоких параметров. Лучшие экземпляры модели Pandora LED 020-060 достигают энергоэфективности 180 Лм/Вт http://shop.alarmtrade.ru/shop/UID_371.html

Отлично, не спорю, 10400 люмен, только ЦЕНА 10900 руб. + доставка.

Мне вышло за 900 руб. теоретически 6300 лм, да еще очень равномерное освещение.
Это сообщение отредактировал Тесла - 24 июн 2014 в 14:45

Цитата (diag @ 24.06.2014 - 15:34)

Цитата (AmenhotepIV @ 24.06.2014 - 13:21) За светодиодами будущее, но этот вариант не экономичен, пару вот таких диодных прожекторов на 10-15-20...50 ВТ будут светить ярче и экономичнее. Для гаражей и складов есть отечественные светильники. Взамен ДРЛ- самое то. С сайта Алармтрейда. Светильник Pandora LED 020-060 с потребляемой мощностью 57W световым потоком 10400Lm c возможностью переключения мощности в 22 W /5200 Lm. Предназначен для использования внутри производственных и складских помещений, является эффективной заменой ДРЛ-250, ДРЛ-400 с потреблением 330-350W и 500-550W, диаграмма направленности - Д (косинусная). При разработке этой линейки мы ставили задачу добиться рекордной энергоэфективности (170 Лм/Вт), максимальной «живучести», минимальной деградации (не более 1,5% в год) в расчетное время эксплуатации (30 тыс. часов). Удалось достичь даже более высоких параметров. Лучшие экземпляры модели Pandora LED 020-060 достигают энергоэфективности 180 Лм/Вт http://shop.alarmtrade.ru/shop/UID_371.html

Согласен, вот такие на СТО заказывали из Китая. Стабилизации на освещение нет. В этом то и фишка, что диодные лампы работают в диапазоне 85-256В. Пятая колонка в таблице показатели люмен.


Это сообщение отредактировал AmenhotepIV - 24 июн 2014 в 14:52

А не проще было два светильника ЛБ поставить по 36вт,эффект думаю тотже а мороки меньше.

Цитата (Тесла @ 24.06.2014 - 12:34)

НЕУТЕРПЕЛ Гараж не отапливаемый KU4KUDUK Комповый БП - хороший стабильный источник питания

Светодиод это нелинейный потребитель тока следовательно, он может потянуть из источника питания больше ампер, чем ему требуется для стабильной работы, в этом и состоит основная слабость БП перед драйвером, БП это источник который обеспечивает стабильное напряжение, а для работы светодиода нужен стабильный ток который обеспечивает только драйвер
Это сообщение отредактировал Ostendorf - 24 июн 2014 в 14:58

Цитата (Ostendorf @ 24.06.2014 - 15:57)

Цитата (Тесла @ 24.06.2014 - 12:34) НЕУТЕРПЕЛ Гараж не отапливаемый KU4KUDUK Комповый БП - хороший стабильный источник питания Светодиод это нелинейный потребитель тока следовательно, он может потянуть из источника питания больше ампер, чем ему требуется для стабильной работы, в этом и состоит основная слабость БП перед драйвером, БП это источник который обеспечивает стабильное напряжение, а для работы светодиода нужен стабильный ток который обеспечивает только драйвер

Это так. Только кто будет заказывать под каждую ленту отдельный драйвер, чтобы сходилось кол-во отдаваемого и потребляемого тока? Я такое не видел. А как обычно бывает - что мешает сожрать 10 ватной ленте сожрать бОльшую мощность из 100-ватного драйвера - да ничего. Ну и смысл переплачивать тогда за специализированный драйвер?

Цитата (Ostendorf @ 24.06.2014 - 15:57)

Светодиод это нелинейный потребитель тока следовательно, он может потянуть из источника питания больше ампер, чем ему требуется для стабильной работы, в    этом и состоит основная слабость БП перед драйвером, БП это источник который обеспечивает стабильное напряжение

Дешевенький компьютерный БП надежно отдает 2 канала по 12в и 14 ампер на каждый. И расчитан, что проц мощность за доли секунды с 20 до 99ватт менять может.

Потянет с запасом.
Это сообщение отредактировал MrMaks - 24 июн 2014 в 15:38

Цитата (kotd @ 24.06.2014 - 13:48)

Но светодиоды - не лампы, это полупроводник. И по сути один диод - в разных режимах работы является диодом классическим, светодиодом, стабилитроном, фотодиодом, тунельным диодом. И их много, в зависимости от ВАХ конкретного диода - можно получить из него все что угодно. В общем нужно изучать каждый конкретный случай)) Поэтому как себя поведут светодиоды на практике с испульсным БП неизвестно))

Ну так тут рабочий участок - светодиод как обычный диод с сильно изогнутой кривой ВАХ, который ещё и светится...
Фотодиод - это или ЭДС или реже обратный микроток.
Стабилитрон - ну это для сверхярких диодов на участке, когда он ЕЩЁ НЕ СВЕТИТСЯ.
Туннельным... а из тех, которые осветительные, туннельный разве получится?

Опять же - а какая там переменная составляющая в нормальных импульсниках? Мизер. (да, я знаю, что СД очень не любят обратку: суёшь СД в выключатель для подсветки в разомкнутом - встречно-параллельно ему поставь обычный диодик Uобр 10 Вольт, Iпр 50 мА и ничего не бойся.).