Мечи, о которых Вы могли не знать.

Цитата (MisClerical @ 13.10.2014 - 09:29)

Цитата (Hedgehog24 @ 13.10.2014 - 00:46) Цитата (Bris2 @ 12.10.2014 - 20:39) Фламберг... Остальные предпочитали (судя по кинофильмам) - бастард. Полуторник. Длина ~110 см. Можно было взять и одной, и двумя руками. Читал, что на Руси мечом длинной в руку воевали подростки, а взрослые в полторы руки. Подростки воевали мечами - это вряд ли. Меч - дело недешёвое, а обучение мечника - и того дороже. Ополчение воевало дубинами, самодельными палицами, рогатинами, шестами и подобием алебард - просто размахивай и надейся на лучшее. Воевать мечом очень дорого (он сам недешёв, обучение, содержание меча, его правка, балансировка и прочее, прочее). Потому мечи и передавались по наследству. Ну, а если и выдавали мечи подросткам и простым смертным (не дворянам разным да рыцарям (хотя какие на Руси рыцари)), то это были такие ковыряльники, что просто караул. Я так думаю. Опять же, "Путь меча" Олди уже упомянули - занимательная книга.

Про банальные топоры забыли )

Цитата (MisClerical @ 13.10.2014 - 06:30)

Гладиус был распространен в Римской империи потому, что легионеры сражались строем (размахивать нельзя - соседей поранишь) и применялся как колющее оружие - он был тупой настолько, что почти круглый, этакий железный кол. И, вроде бы, за попытки нанести рубящий удар легионеров карали всяко, чтобы вбить в голову только колющие удары.

Дополню.
Гладиус не был тупым.
Тактика римской армии напоминала тактику современной полиции при уличных беспорядках. Сомкнутым строем подняв щиты и короткий гладиус идеально подходил для этого.
Да, легионеров учили наносить преимущественно колющий удар снизу в брюшную полость через узкий промежуток в щитах своего строя. Такая рана почти всегда смертельна.
К тому же колющий удар требует меньше усилий, чем рубящий и безопаснее в тесном строю как для наносящего удар так и для соратников.

Цитата (Soundguard @ 12.10.2014 - 21:44)

Цитата (Set777 @ 12.10.2014 - 22:38) а как же катана ? Боевые качества самых лучших японских мечей оценить невозможно. Благодаря их уникальности и высокой цене испытатели не имеют возможность провести тест и сравнить их с лучшими работами оружейников из других регионов мира. Следует различать возможности меча для разных ситуаций. К примеру, заточка меча для наибольшей остроты (для трюков с разрезанием платков в воздухе) окажется непригодной для прорубания доспеха. В древности и средние века были распространены легенды о возможностях оружия, которые не удалось продемонстрировать в новое время. Ниже собраны отдельные легенды и факты по возможностям японского меча. Мечи мастера Мондзю из провинции Тикудзэн (период Хэйан) отличались невероятной остротой. Меч Хигэгири («Резчик бороды») назывался так потому, что при отрубании головы срезал жертве бороду. Другой меч Хидзамару («Повелитель коленей») при казни осуждённых в положении сидя на коленях отрубал голову, а вдобавок по инерции отрубал колени.[26] Меч мастера Нагамицу из провинции Бидзэн (период Камакура) назывался Адзуки (фасоль, боб), потому что упавший на его лезвие боб разрезался на две части. Один из выдающихся кузнецов начала периода Эдо (XVII век) Оно Ханкэй (настоящее имя Дзенсиро Киётака) перерубил мечом собственного изготовления ствол ружья. Во время Второй мировой войны японским солдатам демонстрировали пропагандистский фильм, в котором мастер перерубает ствол пулемёта.[27] Миф был опровергнут в телепередаче «Разрушители мифов»-даже робот, сила удара которого во много раз превосходила человеческую, смог только погнуть ствол пулемета M2HB.[28] В 1662 году испытатель Ямано перерубил мечом синто два тела (трупа), уложенных один на другой. Это не считалось уникальным результатом.[29]

Давайте начнем с того что боевые качества японских катан слегка преувеличены - они создавались с учетом на отсутствие у нищебродов - самураев нормального доспеха (да с железом в средневековой ниппонии не ахти было). И конечно Kill Bill - куда без него.

Цитата (Set777 @ 13.10.2014 - 10:37)

и вот такая жуткая штука..не меч, но поразила жестокость с которой эта штука задуманна (Jagdkommando - клинок, имеющий узкое предназначение, он создан специально для того, чтобы убивать людей)

Красивый, но нефункциональный, Он весит полкило!

Комментарий с одного из сайто по ножичкам, после большой статьи про данный нож:

"Маркетолухи, зная аудиторию опасных поцанчеков и диванных ассасинов, наклеили на него бамажку «нож для убийства». Больший маразм придумать сложно, но пипл хавает. Зачем покупать «нож, годный только для убийства» обычному человеку — понять решительно невозможно.
Форма лезвия заставляет волосы стыть в жилах хотя бы потому, что для их заточки/правки требуется в три раза больше времени, не говоря уж о функциональности.
Очень часто попадаются утверждения, что данный нож стоит на вооружении у различных спецподразделений мира.
Нож для военного — универсальный инструмент (как и не для военного). Им и консерву вскрыть надо, и врага зарезать, и болтик на винтовке затянуть, и еще миллион дел. А таскать с собой набор ножей «этот для убийства, этот хлебушек порезать, этим палку построгать, этим хрящик из зуба выковырнуть» нема дурных. Это, кстати, еще один идиотизм. Вес данного ножа с ножнами приближается к весу пистолета. При том, что детали снаряжения современного солдата всеми силами стараются облегчить, и ни один, даже укуренный в слюни, главный интендант не будет закупать для армии более чем полукилограммовые ножи. Тот же КМ 2000 весит в два раза меньше, и считается тяжелым. Не говоря уж о цене (20 долларов против 1000)
Ну и наконец: армии мира уже давненько отказались от граненых штыков. А тут нам доказывают, что сей нож — Ъ.
Вывод: неоправданно дорогая не функциональная игрушка. Не вижу ни одного показателя, по которому он был бы эффективнее обычного ножа."

Цитата (Set777 @ 12.10.2014 - 22:38)

а как же катана ?

с катанами не все так просто, до прихода голландцев в японию, железо у местных кузнецов было не очень хорошее, низкий процент углерода. Из-за этого мечи были достаточно хрупкими, но при этом кромка меча могла быть заточена до бритвенной остроты. Опять же стилистика боя таким мечем предполагает не рубку, а нанесение одного-двух смертельных ударов. Вообще, катана очень переоценена и популяризирована в наше время. Хотя наши шашки в русско-японской войне себя зарекомендовали куда более эффективным вооружением ближнего боя ввиду специфики клинка и школы обращения.
Это сообщение отредактировал tartulin - 13 окт 2014 в 10:19

Сфоткал в оружейной палате Дрездена.

Алмазный меч забыли еще!

Вот хопеш меня всегда поражал своим дизайном. Само фехтование им мне кажется чем-то фантастическим.

Меч Урук-Хая

гладиус и спата - близнецы-братья, только спата чуть длиннее

гладиус? как же, знаю-знаю

Цитата (Hedgehog24 @ 12.10.2014 - 22:46)

Цитата (Bris2 @ 12.10.2014 - 20:39) Фламберг... Остальные предпочитали (судя по кинофильмам) - бастард. Полуторник. Длина ~110 см. Можно было взять и одной, и двумя руками. Читал, что на Руси мечом длинной в руку воевали подростки, а взрослые в полторы руки.

Таких разделений не было. Хотя, в "Черной могиле", вроде как 120 см каролинг под одну руку лежал.
А так - сабли и мечи были разной длины в разные эпохи

Цитата (Kortoplynik @ 12.10.2014 - 20:23)

а как же меч 1000 истин

цифровое гавно, вот как

Цитата (tartulin @ 13.10.2014 - 11:18)

Цитата (Set777 @ 12.10.2014 - 22:38) а как же катана ? с катанами не все так просто, до прихода голландцев в японию, железо у местных кузнецов было не очень хорошее, низкий процент углерода. Из-за этого мечи были достаточно хрупкими, но при этом кромка меча могла быть заточена до бритвенной остроты. Опять же стилистика боя таким мечем предполагает не рубку, а нанесение одного-двух смертельных ударов. Вообще, катана очень переоценена и популяризирована в наше время. Хотя наши шашки в русско-японской войне себя зарекомендовали куда более эффективным вооружением ближнего боя ввиду специфики клинка и школы обращения.

Ога. Катану просто распиарили фильмы 80-90х
Ничего особенного

AquaRobot

Цитата

Тактика римской армии напоминала тактику современной полиции при уличных беспорядках. Сомкнутым строем подняв щиты и короткий гладиус идеально подходил для этого.Да, легионеров учили наносить преимущественно колющий удар снизу в брюшную полость через узкий промежуток в щитах своего строя. Такая рана почти всегда смертельна.

Если мне не изменяет память, их ещё учили колоть противника, который стоит не прямо перед тобой, а справа. Потому, что у противника открыта вся правая часть тела (щит то у него в левой руке!). А тебя должен прикрыть твой товарищ, находящийся слева и колоть твоего противника.
Простите за сумбурность, опять пиво...

Цитата (Aspidadm @ 13.10.2014 - 10:39)

До сих пор хочу съездить в Турцию, посмотреть на часть истории. В Стамбуле, во дворце Топкапи(ы) хранится меч султана Сулеймана.

Лучше иди в музей турецкой армии. Там ништяков ГОРАЗДО больше, чем в Топ-Капы

Классику жанра забыли !!!

Ну и )))))) ради смеха ))

Мечи, которые тут называют "нашими" и "славянскими", они так-то называются "норманнскими".
Мне лично эстоки нравятся. Не меч, не шпага, но что-то есть и от того, и от другого. Позднее средневековье. Использовались и для пешего, и для конного боя. Не столь тяжёл, чтоб сражаться ими можно было только в строю ландскнехтов, а зарождающаяся наука фехтования (а не просто гвозжения противника тяжёлой железной дурой) была к эстоку благосклонна.


Это сообщение отредактировал Kain - 13 окт 2014 в 11:01

Цитата (Set777 @ 12.10.2014 - 22:38)

а как же катана ?

А на катану есть кусари гама)

Цитата

не любили владельцев фламбергов не из за того что он доспехи резал, а потому что раны он оставлял жуткие и чаще всего увечил противника

Не любили в то время Швейцарцев, т.к. они и извели благородных рыцарей как класс. (я в курсе про длинные луки и болты, но дело не в них) До этого все старались захватить благородного рыцаря живым, иногда везло даже простолюдинам и рыцарь чтоб не быть опозоренным перед пленением посвящал их в рыцари (бомжу сдаваться не хотелось). Швейцарцы запретили брать рыцарей в плен своим войскам, выдали кучу фламбергов и алебард (само то против доспехов и конников). И пошла резня.. После этого вместо рыцарей появились полководцы, наблюдающие за боем с дальнего холма.

Можно добавить?(вроде не было)
Меч из рострума рыбы-пилы.

Цитата (Valdark @ 13.10.2014 - 10:58)

Цитата (Set777 @ 13.10.2014 - 10:37) и вот такая жуткая штука..не меч, но поразила жестокость с которой эта штука задуманна (Jagdkommando - клинок, имеющий узкое предназначение, он создан специально для того, чтобы убивать людей) Красивый, но нефункциональный, Он весит полкило! Комментарий с одного из сайто по ножичкам, после большой статьи про данный нож: "Маркетолухи, зная аудиторию опасных поцанчеков и диванных ассасинов, наклеили на него бамажку «нож для убийства». Больший маразм придумать сложно, но пипл хавает. Зачем покупать «нож, годный только для убийства» обычному человеку — понять решительно невозможно. Форма лезвия заставляет волосы стыть в жилах хотя бы потому, что для их заточки/правки требуется в три раза больше времени, не говоря уж о функциональности. Очень часто попадаются утверждения, что данный нож стоит на вооружении у различных спецподразделений мира. Нож для военного — универсальный инструмент (как и не для военного). Им и консерву вскрыть надо, и врага зарезать, и болтик на винтовке затянуть, и еще миллион дел. А таскать с собой набор ножей «этот для убийства, этот хлебушек порезать, этим палку построгать, этим хрящик из зуба выковырнуть» нема дурных. Это, кстати, еще один идиотизм. Вес данного ножа с ножнами приближается к весу пистолета. При том, что детали снаряжения современного солдата всеми силами стараются облегчить, и ни один, даже укуренный в слюни, главный интендант не будет закупать для армии более чем полукилограммовые ножи. Тот же КМ 2000 весит в два раза меньше, и считается тяжелым. Не говоря уж о цене (20 долларов против 1000) Ну и наконец: армии мира уже давненько отказались от граненых штыков. А тут нам доказывают, что сей нож — Ъ. Вывод: неоправданно дорогая не функциональная игрушка. Не вижу ни одного показателя, по которому он был бы эффективнее обычного ножа."

По части функциональности понятно ,что простому ножу проиграет ...но блин ,чья извращенная фантазия такую штукуку придумала да еще в 21 веке.

Тальвар нагана (кобра).


Это сообщение отредактировал ШСМ - 13 окт 2014 в 11:28

Спасибо, очень интересно, многого не знал.
Единственное, что не хватает - информации по особенностям боевого применения.
Чем была продиктована такая форма, как чаще всего в бою использовали, и так далее.