Ну что, спецы, решим?

Наконец то руки дошли до экспериментов.
В качестве нагрузки выступают две лампы 220В/10Вт, соединённые последовательно. Диод КД203Д. Меряем прибором Fluke 190-204.
Подключение на фото.


Это сообщение отредактировал kakmyc - 3 апр 2018 в 12:50

Сначала меряем амплитудное значение.
Имеем 568В.


Это сообщение отредактировал kakmyc - 3 апр 2018 в 12:47

Затем переключаемся прибор на измерение RMS.
Имеем 276В.

Итого имеем.
Амплитудное напряжение 568.
Действующее 276В.
А среднее прибором никак не увидеть, но уже вроде как посчитали до нас 171В.

Вот кстати что показывает тестер в режиме измерения постоянного напряжения

Все приборы сертифицированы и поверены.

Цитата (kakmyc @ 3.04.2018 - 12:48)

Затем переключаемся прибор на измерение RMS. Имеем 276В.

kakmyc, МОЛОДЕЦ! Добил таки тему до логического финала! Поздравляю! Простым мультиметром можно переменку и постоянку померить отдельно и посчитать. Я взял метод на вооружение, но хороший прибор - Вещь. Спасибо! И за форму сигнала, отдельное спасибо!

Один маленький дебильный вопрос - а у вас точно две фазы подключено? По фото непонятно. Да и осциллограмма вроде на однофазную похожа.
Хотяяя... если фазы А и С
Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 3 апр 2018 в 16:43

Цитата (DOBROVTABLO @ 3.04.2018 - 16:40)

Один маленький дебильный вопрос - а у вас точно две фазы подключено? По фото непонятно. Да и осциллограмма вроде на однофазную похожа. Хотяяя... если фазы А и С

А на одной фазе амплитуда 568 В задуматься не заставляет ?
А что не понятно по фото ? На приборе все диапазоны указаны. Напряжение 200В на клетку, частота 4мс на клетку(20мс период, 50Гц).
А как ты думаешь выглядит напряжение между фазами ? Любыми , хоть А-В. хоть В-С .
Вспоминать будем как вектора складываются ?
Или тупить как большинство и двумя щупами мерять с опорным нулем ?
Думаешь я просто так тут с первой страницы пытаюсь донести людям , что , если измерения проводить так , как требует условие, а именно без привязки к нулю, визуально линейное и фазное напряжения отличить можно только по амплитуде ?
Это сообщение отредактировал kakmyc - 3 апр 2018 в 18:37

Цитата (DOBROVTABLO @ 3.04.2018 - 16:40)

Один маленький дебильный вопрос - а у вас точно две фазы подключено? По фото непонятно. Да и осциллограмма вроде на однофазную похожа. Хотяяя... если фазы А и С

Покопай по тексту, там подробно описан квест с вычислением формы сигнала между фазами. И да, она именно такова - синусоида, с размахом в 560 вольт, как истинная разница потенциалов между запаздывающей и опережающей фазными синусоидами.

maxxxak замутил удивительно, казалось бы простую , но интересную тему. Две детальки, а сколько напряга! Редкий случай на ЯПе, когда техническая, особенно специфическая электротема вызывает столько положительных эмоций. В бою сошлись инжененры и техники, неучи и профи. Круть!

Почти по теме навеяно ремонтными работами в период информационной блокады)) - У нас тут нет представителя завода IEK? Вот бы я ему всю боль на плешь вылил. Ну как можно ставить во встраиваемые розетки крепежные винты, изготовленные из пластелина? Мало того, что на них еле-еле крестовинка под отвертку обозначена, но даже если она есть, попытка завернуть приводит к 100%слизыванию металла на головке. Как так то?©

И чисто по приколу, все флюками хвастются, нате моего китайченка, но, без 560 вольтей, нет под рукой, наверное, к его, китайчонка, счастью )



Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 3 апр 2018 в 19:12

Цитата (СвежийВетер @ 3.04.2018 - 18:50)

И чисто по приколу, все флюками хвастются, нате моего китайченка, но, без 560 вольтей, нет под рукой, наверное, к его, китайчонка, счастью )

Гы.
Такая чурчхела у меня тоже есть
Тоже 380 не осилит. Хотел, было щуп 1:100 прикупить, но он дороже прибора выйдет


Это сообщение отредактировал kakmyc - 3 апр 2018 в 20:28

Цитата (kakmyc @ 3.04.2018 - 13:50)

Итого имеем. Амплитудное напряжение 568. Действующее 276В. А среднее прибором никак не увидеть, но уже вроде как посчитали до нас 171В.

Тема - супер! Сам ни фига не электрик, а больше программер, но с 220 вроде бы знаком ). А тут задачка из 2-х элементов и столько нюансов! Узнал много нового!
Попробую подвести расчетную теорию:
Поскольку в условии явно не указано другого, принимаем, что сеть наиболее распространенная, т.е. 220/380.
Дальше смотрим картинку:

220В - это действующее фазное напряжение (Uф действ - на картинке).
Фазное - значит между нулевым и фазным проводом. Действующее (или среднеквадратичное) - значит равное постоянному напряжению, которое выполняет ту же работу. Это значение показывает вольтметр в розетке )
Чтобы узнать амплитуду переменного синусоидального сигнала, нужно умножить на корень из 2 (1,414):
Uф_ампл = Uф_действ * 1,414 = 220В * 1,414 = 311В. На графике - это 3 тонкие синусоиды - 3 фазы
Лампа включена между фазами, и на нее уже действует линейное напряжение, которое равно:
Uлин_действ = Uф_действ * корень_из_3 = 220В * 1,732 = 381В (380В линейного - между фазами)
Амплитуду линейного напряжения находим как и фазного:
Uлин_ампл = Uлин_действ * 1,414 = 381 * 1,414 = 539В - жирная синусоида на графике.
Далее - диод срезает нижнюю полуволну. Получается имульсный сигнал с половиной синусоиды (синяя полуволна на графике).
Амплитудное напряжение так и останется 539В, но только в положительной части.
А вот чтобы найти действующее напряжение для такого вида сигнала, надо амплитудное поделить на 2.
Uлин_выпрям_действ = Uлин_ампл / 2 (см.рис. ниже)
Uлин_выпрям_действ = 539 / 2 = 269,4
Таким образом, на лампу будет действовать импульсное напряжение в форме синусоидальной полуволны с амплитудным напряжением в 539В и действующим напряжением 269,4В (если брать Uф не 220В, а 230-240В, то и остальные значения увеличатся пропорционально - для Uф=240В: 588 / 294). Падением напряжения на диоде при плавающем 220В можно пренебречь )
Сильно не бейте ) Для профи и так всё понятно, а так может поможет кому-то ещё разобраться ))) Мозги размял, расчет окончен )
P.S. График нарисовал давно, ждал практических подтверждений, что и сделал уважаемый kakmyc

shandr
Красавец Бро!!

shandr
а можешь табличку а екселе прислать? хочу посмотреть данные

Вообще то график однополупериодного выпрямителя, с точки зрения диода, должен выглядеть так. и не достаточное понимание физики процесса, приводит к пробою диодов и взрыву конденсаторов.



Это сообщение отредактировал vlanis - 7 апр 2018 в 09:27

Цитата (vlanis @ 7.04.2018 - 09:26)

Вообще то график однополупериодного выпрямителя, с точки зрения диода, должен выглядеть так. и не достаточное понимание физики процесса, приводит к пробою диодов и взрыву конденсаторов.

Чего курил ?
Диод пропустит положительную полуволну на полную амплитуду(-херня на pn-переходе), и отрицательную полуволну, на какой то мизер.

Цитата (kakmyc @ 8.04.2018 - 21:51)

Цитата (vlanis @ 7.04.2018 - 09:26) Вообще то график однополупериодного выпрямителя, с точки зрения диода, должен выглядеть так. и не достаточное понимание физики процесса, приводит к пробою диодов и взрыву конденсаторов. Чего курил ? Диод пропустит положительную полуволну на полную амплитуду(-херня на pn-переходе), и отрицательную полуволну, на какой то мизер.

Переменный ток потому и называется переменны, потому что ток движется то в одну сторону, то в другую, всё правильно по синусоиде но в так называемой нулевой точке не ноль напряжения а ровно половина амплитуды, и то что мы видим на осциллограмме, не совсем верно. ток то продолжает течь от положительной вершины синусоиды до отрицательной, то есть электроны движутся в одном направлении, пока не достигнут отрицательной вершины амплитуды, и диод всё это время открыт, электроны разворачиваются в обратном направлении, и вот здесь диод закрывается.Фактически то что мы видим на экране осциллографа, осциллограмма не напряжения, а тока, пример тому открый вход осциллографа, и закрытый.
Это сообщение отредактировал vlanis - 26 апр 2018 в 19:59