Кто и когда строил древние города?

Перперикон.

Перперикон


Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 18:46

Цитата

На беломорканале тоже очень хотели есть, но это не помешало в жесточайших условиях осуществить монструозный проект всего за два года почти без средств механизации, ручным трудом.

Так вы ж закончите аналогию.Приведите цифры - сколько работало на Беломорканале,сколько было общее население СССР,сколько из этого населения составляли крестьяне,и сколько в СССР было земель пригодных для С\Х.Неплохо посчитать применение техники в С\Х и научное применение химикатов\удобрений.. А потом всё также - для древнего Египта.. Также добавлю,что в Египте строители выключались из производства продовольствия на СОТНИ(!) лет..Напомнить,сколько лет занял рывок к индустриализации у СССР? Фактически - лет 50..
Это сообщение отредактировал uralzp - 14 авг 2016 в 18:54

Перперикон. Интересно, для чего выемки.
Видны следы стесывания. Заполнение естественной щели.

Ага. Древний город, отнесен к эпохе неолита. Хотя позже там и римляне и греки лазили и чот достраивали. Интересны следы оплавления местами и все те же квадратные отверстия с которых и начался этот пост.

Цитата (Тринадцатая @ 14.08.2016 - 18:53)

Ага. Древний город, отнесен к эпохе неолита. Хотя позже там и римляне и греки лазили и чот достраивали. Интересны следы оплавления местами и все те же квадратные отверстия с которых и начался этот пост.

Понятно, что любой город/храм/некрополь будут юзать разные народы в разные эпохи с разными технологиями обработки. Про оплавления останусь при своем. Это геология. А вот квадратные отверстия... скорее всего для балок. А дерево вряд ли могло сохраниться на открытой местности. Рано или поздно - костер или печь.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 18:56

Цитата (Тринадцатая @ 14.08.2016 - 18:20)

[QUOTE=Sabre,14.08.2016 - 19:15] Ну почему нет... Есть даже такой термин "неуместные артефакты" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%B0%D0%BA%D1%82 [/QUOTE] Вы общий список привели. Выберите один, наиболее достоверный и убедительный на ваш взгляд, и мы его разберем [/QUOTE] Пума-Пунку. Давайте разберем. Я согласна с мнением альтернативных историков, что получить такие вот грани, вырезы, отверстия и тд - невозможно, используя озвученный традиционной наукой метод обстукивания камнем о камень.

Вот вам ответы на все вопросы, включая обработку углов.
ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/puma-punku/#_edn15
Материал не голословный, а со ссылками на массу научных источников и прецедентов. Кратко - песчаник легко обрабатывать, в окрестностях обнаружено большое количество каменного инструментп с твердостью более 5.5 по Шкале Мооса, что достаточно для обработки материала. На камнях есть характерные следы ударной обработки.

Углы были обработаны металлическим инструментом. Его остатки также были обнаружены на объекте.
Lechtman, H.N., 1998, Architectural cramps at Tiwanaku: copper-arsenic-nickel bronze. In Metallurgica Andina: In Honour of Hans-Gert Bachmann and Robert Maddin, Deutsches, edited by T. Rehren, A. Hauptmann, and J. D. Muhly, pp. 77-92. Bergbau-Museum, Bochum, Germany.

Повторюсь, в исходной ссылке все замечательно описано

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 18:50)

Цитата На беломорканале тоже очень хотели есть, но это не помешало в жесточайших условиях осуществить монструозный проект всего за два года почти без средств механизации, ручным трудом. Так вы ж закончите аналогию.Приведите цифры - сколько работало на Беломорканале,сколько было общее население СССР,сколько из этого населения составляли крестьяне,и сколько в СССР было земель пригодных для С\Х.Неплохо посчитать применение техники в С\Х и научное применение химикатов\удобрений.. А потом всё также - для древнего Египта.. Также добавлю,что в Египте строители выключались из производства продовольствия на СОТНИ(!) лет..Напомнить,сколько лет занял рывок к индустриализации у СССР? Фактически - лет 50..

Про голод 1932 вспомните, а потом почитайте, чем кормили на беломорканале и сколько людей лежит вдоль его берегов из обеспечения продовольствием по остаточному принципу. Допускаю, что у древних египтян продовольственное обеспечение в сравнимых случаях было гораздо лучше.

[QUOTE=Sabre,14.08.2016 - 19:56] [QUOTE=Тринадцатая,14.08.2016 - 18:20] [QUOTE=Sabre,14.08.2016 - 19:15]
Ну почему нет... Есть даже такой термин "неуместные артефакты" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%B0%D0%BA%D1%82 [/QUOTE]
Вы общий список привели. Выберите один, наиболее достоверный и убедительный на ваш взгляд, и мы его разберем [/QUOTE]
Пума-Пунку. Давайте разберем. Я согласна с мнением альтернативных историков, что получить такие вот грани, вырезы, отверстия и тд - невозможно, используя озвученный традиционной наукой метод обстукивания камнем о камень. [/QUOTE]
Вот вам ответы на все вопросы, включая обработку углов.
ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/puma-punku/#_edn15
Материал не голословный, а со ссылками на массу научных источников и прецедентов. Кратко - песчаник легко обрабатывать, в окрестностях обнаружено большое количество каменного инструментп с твердостью более 5.5 по Шкале Мооса, что достаточно для обработки материала. На камнях есть характерные следы ударной обработки.

Углы были обработаны металлическим инструментом. Его остатки также были обнаружены на объекте.
Lechtman, H.N., 1998, Architectural cramps at Tiwanaku: copper-arsenic-nickel bronze. In Metallurgica Andina: In Honour of Hans-Gert Bachmann and Robert Maddin, Deutsches, edited by T. Rehren, A. Hauptmann, and J. D. Muhly, pp. 77-92. Bergbau-Museum, Bochum, Germany.

Повторюсь, в исходной ссылке все замечательно описано [/QUOTE]
Как быть с андезитом, который перли за 90 км и который потверже будет?

И это.. неинтересно так. "Пойдите почитайте" - это не дискуссия. )))
Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 14 авг 2016 в 19:07

Цитата (Senmuth @ 14.08.2016 - 20:55)

Цитата (Тринадцатая @ 14.08.2016 - 18:53) Ага. Древний город, отнесен к эпохе неолита. Хотя позже там и римляне и греки лазили и чот достраивали. Интересны следы оплавления местами и все те же квадратные отверстия с которых и начался этот пост. Понятно, что любой город/храм/некрополь будут юзать разные народы в разные эпохи с разными технологиями обработки. Про оплавления останусь при своем. Это геология. А вот квадратные отверстия... скорее всего для балок. А дерево вряд ли могло сохраниться на открытой местности. Рано или поздно - костер или печь.

Скорее всего - это всего лишь предположение, не более, так?
А чего бы не просверлить круглое отвертсие, ась? И круглое же бревно туда вбить?
Нет, мы проковыряем квадратные отверстия и из бревен сделаем квадратные балки!
Всё логично, чё уж. Фараон велел рабам ковырять квадратные отверстия - они и ковыряют.

Цитата (Тринадцатая @ 14.08.2016 - 19:04)

[QUOTE=Sabre,14.08.2016 - 19:56] [QUOTE=Тринадцатая,14.08.2016 - 18:20] [QUOTE=Sabre,14.08.2016 - 19:15] Ну почему нет... Есть даже такой термин "неуместные артефакты" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%B0%D0%BA%D1%82 [/QUOTE] Вы общий список привели. Выберите один, наиболее достоверный и убедительный на ваш взгляд, и мы его разберем [/QUOTE] Пума-Пунку. Давайте разберем. Я согласна с мнением альтернативных историков, что получить такие вот грани, вырезы, отверстия и тд - невозможно, используя озвученный традиционной наукой метод обстукивания камнем о камень. [/QUOTE] Вот вам ответы на все вопросы, включая обработку углов. ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/puma-punku/#_edn15 Материал не голословный, а со ссылками на массу научных источников и прецедентов. Кратко - песчаник легко обрабатывать, в окрестностях обнаружено большое количество каменного инструментп с твердостью более 5.5 по Шкале Мооса, что достаточно для обработки материала. На камнях есть характерные следы ударной обработки. Углы были обработаны металлическим инструментом. Его остатки также были обнаружены на объекте. Lechtman, H.N., 1998, Architectural cramps at Tiwanaku: copper-arsenic-nickel bronze. In Metallurgica Andina: In Honour of Hans-Gert Bachmann and Robert Maddin, Deutsches, edited by T. Rehren, A. Hauptmann, and J. D. Muhly, pp. 77-92. Bergbau-Museum, Bochum, Germany. Повторюсь, в исходной ссылке все замечательно описано [/QUOTE] Как быть с андезитом, который перли за 90 км и который потверже будет?

У андезита твердость по Шкале Мооса 5.0, твердость каменных инструментов, как я писал ранее, 5.5.
Еще вопросы?

Цитата

Скорее всего - это всего лишь предположение, не более, так?

Конечно, предположение, я не изобретаю велосипед, я озвучиваю свою точку зрения и делюсь ею. Думать, что кто-то имеет слово в последней инстанции, крайне глупо.

Цитата

Нет, мы проковыряем квадратные отверстия и из бревен сделаем квадратные балки!

Квадратных отверстии полно в египетских пирамидах.
Для каких именно целей (в этом месте пирамиды!!! см.фото), сказать сложно, только предположения.
Квадратное можно выдолбить, сверлить затратнее, как вариант. Может для работ во время постройки/отделки помещения, может была какая-то конструкция, хз.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 19:57

Цитата

А чего бы не просверлить круглое отвертсие, ась?

Отверстие круглое, Перперикон. Следов никаких.

Цитата

твердость каменных инструментов, как я писал ранее, 5.5.

А кремень там был?
Твердость кремня по Моосу — 7.

Цитата

Про голод 1932 вспомните, а потом почитайте, чем кормили на беломорканале и сколько людей лежит вдоль его берегов из обеспечения продовольствием по остаточному принципу. Допускаю, что у древних египтян продовольственное обеспечение в сравнимых случаях было гораздо лучше.

Так а я про что говорю? Я вот и спрашиваю,как кормили десятки тысяч людей,не занятых в производстве необходимых для жизни продуктов в течении сотен лет..Причем их надо было не только кормить,но и хоть как то одевать,строить хоть какое то жилье,обеспечивать санитарию и хоть какие-то развлечения.(в сов. лагерях были библиотеки и кино)..
Это сообщение отредактировал uralzp - 14 авг 2016 в 19:17

Цитата (Senmuth @ 14.08.2016 - 19:12)

Цитата твердость каменных инструментов, как я писал ранее, 5.5. А кремень там был? Твердость кремня по Моосу — 7.

Не знаю, надо читать статью: Jean Pierre Protzen, “Inca Quarrying and Stone Cutting,” The Journal of the Society of Architectural Historians, Vol. 44, No. 2 (May, 1985)

Сказано, что 5.5 по Моосу там как минимум были )

Цитата

Может для работ во время постройки/отделки помещения, может была какая-то конструкция, хз.

Ну вот и приперли официалов к стенке..Единственный ответ - Х/З.. Что,отмазка про леса уже не проходит? Заодно поздравляю с возвращением к началу темы.К самому первому ,изначальному вопросу..
Это сообщение отредактировал uralzp - 14 авг 2016 в 19:22

Цитата

Отверстие круглое, Перперикон. Следов никаких.

Напомню,что отверстие можно сделать не только путем сверления,но и химическим или термическим способом..Ну или любимым способом официальной науки - бросанием камня..
Это сообщение отредактировал uralzp - 14 авг 2016 в 19:28

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 19:14)

.(в сов. лагерях были библиотеки и кино)..

Ага, на беломорканале кино в 32-ом. А по вечерам там подавали рябчиков в ананасовом соусе...

Цитата (Senmuth @ 14.08.2016 - 20:12)

Цитата твердость каменных инструментов, как я писал ранее, 5.5. А кремень там был? Твердость кремня по Моосу — 7.

Ога. В составе андезита в количестве 52-65%. )))

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 19:20)

Цитата Может для работ во время постройки/отделки помещения, может была какая-то конструкция, хз. Ну вот и приперли официалов к стенке..Единственный ответ - Х/З.. Что,отмазка про леса уже не проходит? Заодно поздравляю с возвращением к началу темы.К самому первому ,изначальному вопросу..

А что на это могут сказать альты? Сие есть чудо невиданное.

Цитата (Sabre @ 14.08.2016 - 19:30)

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 19:14) .(в сов. лагерях были библиотеки и кино).. Ага, на беломорканале кино в 32-ом. А по вечерам там подавали рябчиков в ананасовом соусе...

вы удивитесь,но кино было,причем в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке..Репертуар,конечно,мало отличался от современного телевизора.Думаю,что и в Египте что-то подобное было.Типа ежевечерние моления или фокусы жрецов.Без этого даже рабы не будут дохнуть за чужую идею..

Цитата (Langobard @ 14.08.2016 - 20:34)

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 19:20) Цитата Может для работ во время постройки/отделки помещения, может была какая-то конструкция, хз. Ну вот и приперли официалов к стенке..Единственный ответ - Х/З.. Что,отмазка про леса уже не проходит? Заодно поздравляю с возвращением к началу темы.К самому первому ,изначальному вопросу.. А что на это могут сказать альты? Сие есть чудо невиданное.

Чудо для альтов заключается в том, что ряды этих квадратиков встречаются в различных регионах планеты - Иордания, Шри-Ланка, Египет и тд.

Располагаются они - в Петре - на скале, в Кекове - на сложенной из небольших блоков стене внутри помещения, в Сигирии - ими покрыты огромные валуны в Саду Камней.

Цитата (Тринадцатая @ 14.08.2016 - 19:40)

Цитата (Langobard @ 14.08.2016 - 20:34) Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 19:20) Цитата Может для работ во время постройки/отделки помещения, может была какая-то конструкция, хз. Ну вот и приперли официалов к стенке..Единственный ответ - Х/З.. Что,отмазка про леса уже не проходит? Заодно поздравляю с возвращением к началу темы.К самому первому ,изначальному вопросу.. А что на это могут сказать альты? Сие есть чудо невиданное. Чудо для альтов заключается в том, что ряды этих квадратиков встречаются в различных регионах планеты - Иордания, Шри-Ланка, Египет и тд. Располагаются они - в Петре - на скале, в Кекове - на сложенной из небольших блоков стене внутри помещения, в Сигирии - ими покрыты огромные валуны в Саду Камней.

Это не ответ. Сторонники традиционной истории пытаются искать, давать ответы, строить гипотезы. Вы-же только спрашиваете, а-что это за сверление, а-что за квадратики.

А вот ответьте сами, что это за квадратики и почему они находятся на разных континентах.

Цитата

Ну вот и приперли официалов к стенке.

Иллюзии, иллюзии

Цитата

Единственный ответ - Х/З..

Обман. Я много ответов давал и не один раз

Цитата

Напомню,что отверстие можно сделать не только путем сверления,но и химическим или термическим способом

Еще можно стрельнуть из гаубицы (это шутка))))

Цитата

Думаю,что и в Египте что-то подобное было.Типа ежевечерние моления или фокусы жрецов.

Танцы голых танцовщиц и пение таких же голых певиц))) Но это явно было не для рабочих карьеров, а для их прорабов))

Цитата

Располагаются они - в Петре - на скале, в Кекове - на сложенной из небольших блоков стене внутри помещения, в Сигирии - ими покрыты огромные валуны в Саду Камней.

Я сомневаюсь, что в них были супер мощные компьютеры))
Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 20:44