Ленд-лиз для Третьего Рейха. Франция и Англия ч.2

Цитата

хоть на надувных матрасах через Атлантику

Ну здрассьте...
А всякие Куины ??!

А десятки линкоров и крейсеров ? Сотни эсминцев и прочего. Авианосцы.

Цитата (Fenbong @ 22.01.2018 - 14:55)

Ну здрассьте... А всякие Куины ??! А десятки линкоров и крейсеров ? Сотни эсминцев и прочего. Авианосцы.

И как с них на берег под вражеским огнём десант высаживать?

Цитата (Fenbong @ 22.01.2018 - 14:48)

Полный привод конечно прекрасен... Но все эти раздатки, колёсные шарниры - банально ненадёжны.

Зависит от исполнения. У тех же американцев всё это было большим и железным, и весмьма надёжным и выносливым. Попробуйте угробить мост Dodge WC, например )

Цитата

И как с них на берег под вражеским огнём десант высаживать?

А пусть 3десятка линкоров. 50 крейсеров, сотни эсминцев тоже постреляют.
В сторону берега.

Что им может противопоставить Германия с Италией ?

Цитата (Fenbong @ 22.01.2018 - 15:12)

А пусть 3десятка линкоров. 50 крейсеров, сотни эсминцев тоже постреляют. В сторону берега.

Ну, постреляют, пока их подводными лодками не проредят, например. А дальше-то что?

Цитата

Ну, постреляют, пока их подводными лодками не проредят, например. А дальше-то что?

Чееем ?

Какие там ПЛ в 39-40 ?

У ВБР и Франции, тральщиков и миноносцев, по сотне на каждую ПЛ немцев (да и итальянцев)

И свои ПЛ не в сторонке стоять могут.

С такими силами, можно не просто пострелять, а можно полностью блокировать район.
Ну или снести Гамбург, на три метра вглубь планеты.

Да собственно говоря Дипломатия Канонерок никуда не делась.

Просто, почему то против Гитлера не применялась.

Давайте говорить прямо - одного британского корабля, на рейде Гданьска в августе, хватило бы для предотвращения нападения на Польшу.

Претензии и решимость Германии секретом не были.
Приход Шлезвига в Гданьск - прямая угроза нападения.
Но ему не противодействовали.

Потому что ждали развития событий.
Которые лежали в ожидаемом русле.

Про немецкие ПЛ такой ̶л̶и̶к̶б̶е̶з̶ нюанс.

В 39-40м гг, вдруг оказалось что немецкие торпеды оказались бесполезными против тяжелых кораблей.
Попадание обычной торпеды в бронированный борт, приносило малый урон.
Броня, бортовые отсеки снижали последствия взрыва.

Передовое направление торпедостроения, оснастило торпеды без-контактными взрывателями.
Торпеда должна взрываться под днищем корабля, в наиболее слабом месте.

Сами взрыватели (на основе определения магнитного поля корабля) были вполне рабочими при правильном определении осадки корабля, и установке глубины хода торпеды.



И на полигоне всё работало.

Проблема обострилась в реальной обстановке. После нескольких дней под водой, в ПЛ повышалось внутреннее давление (в отсеках)
Просто из за утечек воздуха из систем ВД.

Все гидростатические приборы начинали врать . А так как, глубину хода торпеды задавали разницей давления относительно давления на уровне моря (которое должно поддерживаться и в отсеках)

То глубина хода торпеды задавалась сразу с ошибкой.
И она, проходила под кораблём, вне сферы чувствительности магнитомера торпеды.



Собственно поэтому, немецкие подводники старались топить суда из надводного положения даже торпедами.
Это сообщение отредактировал Fenbong - 22 янв 2018 в 16:42

Цитата

Начиная с первых переговоров, наши просили 4х моторные самолёты и зенитные пушки.

Точно?
А вот тут вот говориться что просили при подписании первого протокола 400 самолетов 300 ближних бомбардировщиков и 100 истребителей.
Подчеркнуто красным.

Цитата

Вместо зениток (37-40мм), прислали английские противотанковые пушки 40мм. (именно об этом, я намекнул спросив у Немасквич о судьбе тысяч пушек 37-60мм пто, в теме про Валентайн, Надеялся, он знал) Пушки, кстати - так себе. По сумме качеств, хуже 45ок. Поэтому, и не применялись нигде, кроме как пособие в училищах.

А вот это уже вранье, просили противотанковые пушки (подчеркнуто синим ) получили противотанковы пушки.

Просили орудия ПВО ( подчеркнуто зеленым), получили орудия ПВО
За 1942 год, относится к первому протоколу.
орудия 90 мм - 8 штук.
8 - 20 мм Эрликонов в 1941 году
163 20 мм Эрликона в 1942 году
Зенитные пулеметные установки 50 кал. - 284 штуки в 1942 году
И 354 зенитных орудия для торговых судов.

Цитата

Цитата Распространено мнение, что вагонов было поставлено 11 тысяч, тогда как в СССР в годы войны произвели ~ в 10 раз меньше. А то, что до войны имелось свыше 913 тыс. вагонов (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606) - это, понятно, не заслуживающие упоминания мелочи. При правильном подсчете доля "союзников" составляет вовсе не 92 %, а всего 1 %. Но, может, в 1941-1942 большая часть ж/д техники была потеряна и посему мизерные поставки от союзников были так важны? Нет. На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614). Использованы данные и ссылки из статьи Леонида Макарова "Война. Потери паровозов" (журнал "Локотранс" № 3, 2012, стр. 16-18). Так что да, ерунда.

Шта вы говорите))) До войны понятно. Сколько паровозов и вагонов осталось в наличие у СССР к концу 1941 года?

Цитата (Fenbong @ 22.01.2018 - 20:12)

Цитата И как с них на берег под вражеским огнём десант высаживать? А пусть 3десятка линкоров. 50 крейсеров, сотни эсминцев тоже постреляют. В сторону берега. Что им может противопоставить Германия с Италией ?

Не знаю где они столько наберут, и как разместят на рейде для обстрела, но ладно. Дальше что? Высаживать как войска как будут? Ты же не думаешь что союзники высадились на лодках? Какие и кому они нанесут повреждения? И как пострадают от ответной стрельбы береговых орудий 245-400 мм? И самое главное. Что союзники смогут противопоставить немецкой авиации?

Цитата (BattlePorQ @ 22.01.2018 - 14:50)

Цитата (DokBerg @ 22.01.2018 - 14:06) На мой взгляд - разумеется. А так выходит, что советские перемалывают матерых немецких воинов, а потом свежим американцам противостоят батальоны плоскостопых больных желудочно-кишечными заболеваниями и остбатальоны. И как бы наплевать на то, что нет ни средств доставки десанта в достаточном количестве, ни техники подходящей, ни подготовки - пофиг, хоть на надувных матрасах через Атлантику, и неважно, что никто живым не доберётся, зато повоевали.

"Особняк обвиняемого адвокат назвал хижиной"©

Удрать из Дюнкерка плавсредств хватило с походом)))

Вот у нас техники всякой было хоть завались! А у англичан и американцев - одне надувные матрацы...

И к слову мы опять отходим от простого вопроса - нахоа было вооружать Гитлера и развязывать ему руки?

Ведь всем было понятно, что это умиротворение дурно воняет.

Потом кинулись такие плакатики лепить, наивные британские политики.

Цитата

А вот тут вот говориться что просили при подписании первого протокола

Ой! А то Вы не знаете как и когда составляются протоколы.

И туда завсегда вписываются только согласованные пункты.
А все неудовлетворённые пункты, обсуждаются ДО.
И просто остаются за рамками бумаг. В памяти свидетелей.


Просили и бомберы, и зенитки. Но согласились дать только пто 40мм (самим то точно не понадобится)
Со словами - берите что есть. Тоже пушки ведь.


"- Мне нужен магнитофон. Грюндик, Филипс.
- Есть очень хороший. Отечественный."

Цитата (Fenbong @ 22.01.2018 - 21:27)

Цитата А вот тут вот говориться что просили при подписании первого протокола Ой! А то Вы не знаете как и когда составляются протоколы. И туда завсегда вписываются только согласованные пункты. А все неудовлетворённые пункты, обсуждаются ДО. И просто остаются за рамками бумаг. В памяти свидетелей. Просили и бомберы, и зенитки. Но согласились дать только пто 40мм (самим то точно не понадобится) Со словами - берите что есть. Тоже пушки ведь. "- Мне нужен магнитофон. Грюндик, Филипс. - Есть очень хороший. Отечественный."

Вот, а боевой свин удивляется, когда я пишу, что радетели ленд-лиза требуют за него целовать не то, что руки, а прям ботинки.

СССР нихрена не сделал хорошего. Он торговал с Германией!!!

А та же Швейцария поставляла эрликоны и много чего еще 0 не, все в порядке, она нейтральная.
Стопе, так СССР до 1941 года - тоже нейтрал???
Не, нихрена, он во всем виноват!!!

Цитата (Fenbong @ 23.01.2018 - 02:27)

Цитата А вот тут вот говориться что просили при подписании первого протокола Ой! А то Вы не знаете как и когда составляются протоколы. И туда завсегда вписываются только согласованные пункты. А все неудовлетворённые пункты, обсуждаются ДО. И просто остаются за рамками бумаг. В памяти свидетелей. Просили и бомберы, и зенитки. Но согласились дать только пто 40мм (самим то точно не понадобится) Со словами - берите что есть. Тоже пушки ведь. "- Мне нужен магнитофон. Грюндик, Филипс. - Есть очень хороший. Отечественный."

Там для любознательных и желающих видеть есть колонка " Enquired fur by the UssR"

Цитата (НемАсквич @ 22.01.2018 - 17:20)

Цитата Цитата Распространено мнение, что вагонов было поставлено 11 тысяч, тогда как в СССР в годы войны произвели ~ в 10 раз меньше. А то, что до войны имелось свыше 913 тыс. вагонов (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606) - это, понятно, не заслуживающие упоминания мелочи. При правильном подсчете доля "союзников" составляет вовсе не 92 %, а всего 1 %. Но, может, в 1941-1942 большая часть ж/д техники была потеряна и посему мизерные поставки от союзников были так важны? Нет. На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614). Использованы данные и ссылки из статьи Леонида Макарова "Война. Потери паровозов" (журнал "Локотранс" № 3, 2012, стр. 16-18). Так что да, ерунда. Шта вы говорите))) До войны понятно. Сколько паровозов и вагонов осталось в наличие у СССР к концу 1941 года?

Вы хотя бы читайте текст. Я и так выделяю жирным важные места. Как в школе.

Цитата

Но, может, в 1941-1942 большая часть ж/д техники была потеряна и посему мизерные поставки от союзников были так важны? Нет. На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614).

Так что все таки 1,3% от всего подвижного состава. Главное как цифру подали :)
Это сообщение отредактировал JuryFG - 23 янв 2018 в 08:42

Цитата (JuryFG @ 23.01.2018 - 08:38)

Цитата (НемАсквич @ 22.01.2018 - 17:20) Цитата Цитата Распространено мнение, что вагонов было поставлено 11 тысяч, тогда как в СССР в годы войны произвели ~ в 10 раз меньше. А то, что до войны имелось свыше 913 тыс. вагонов (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606) - это, понятно, не заслуживающие упоминания мелочи. При правильном подсчете доля "союзников" составляет вовсе не 92 %, а всего 1 %. Но, может, в 1941-1942 большая часть ж/д техники была потеряна и посему мизерные поставки от союзников были так важны? Нет. На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614). Использованы данные и ссылки из статьи Леонида Макарова "Война. Потери паровозов" (журнал "Локотранс" № 3, 2012, стр. 16-18). Так что да, ерунда. Шта вы говорите))) До войны понятно. Сколько паровозов и вагонов осталось в наличие у СССР к концу 1941 года? Вы хотя бы читайте текст. Я и так выделяю жирным важные места. Как в школе. Цитата Но, может, в 1941-1942 большая часть ж/д техники была потеряна и посему мизерные поставки от союзников были так важны? Нет. На начало 1943 г. паровозов было 23800, вагонов - 771 тысяча (РГАЭ, ф. 1884, д. 2606, 2614). Так что все таки 1,3% от всего подвижного состава. Главное как цифру подали :)

И опять разговор ушел от обсуждения того, сколько и чего создатели Гитлера передали ему для развязывания войны.

А отдали в разы больше всего ленд-лиза.

Но немасквич будет долдонить про каждый вагон, присланный американцами в СССР, но как всегда мило промолчит, сколько паровозов, вагонов и прочих рельсов получил на халяву Гитлер прям начиная с ремилитаризации рейнской промышленной области...

Чует кошка не только, чье мясо съела, но и где гадит.

Цитата (DokBerg @ 23.01.2018 - 08:13)

И опять разговор ушел от обсуждения того, сколько и чего создатели Гитлера передали ему для развязывания войны. А отдали в разы больше всего ленд-лиза. Но немасквич будет долдонить про каждый вагон, присланный американцами в СССР, но как всегда мило промолчит, сколько паровозов, вагонов и прочих рельсов получил на халяву Гитлер прям начиная с ремилитаризации рейнской промышленной области... Чует кошка не только, чье мясо съела, но и где гадит.

Если по теме, то тут вот какая интересная ситуация.
На фото в обоих темах очень широкая номенклатура автомобилей, бронетехники и орудий. Зная современные франко-итальянские авто уверен в их технологичности и сложности, а также в огромном количестве различных запчастей, учитывая разницу в конструкторских школах, подходах к производству всего эксплуатируемого Рейхом "зоопарка". Унификации практически нет, поэтому даже если учесть, что армейские авто имеют специальную подготовку и упрощение конструкции, то все равно запчастей для поддержания боеспособного состояния нужна уйма. Даже не говоря о боевых действиях без наличия работающих заводов и специалистов для них поддерживать такое количество разной техники нереально в принципе.
Мы говорим о промышленности, которая перешли под крыло рейха с укомплектованным составом, коммуникациями, чертежами и конструкторами. А ведь еще необходимы школы для обучения экипажей, ремонтные службы, умеющие обращаться и имеющие оборудование для обслуживания техники. И все это было в наличии. Так что понятие "трофейные" по отношению к этой группе явно не применимо.

Я уже не говорю о дополнительной рабочей силе, которая даже не попав в части Вермахта, просто обеспечивая Германию высвободила немалое количество немцев для службы в армии.
Стоит ли сравнивать с ситуацией в СССР, где из-за мобилизации мужской части населения за станки были отправлены женщины и дети, которые вряд ли могли обладать должной квалификацией. И на какие ухищрения приходилось идти просто ради того чтобы выпускаемая продукция была с минимумом брака?

ИМХО желание унифицироваться после потери значительной ее части на восточном фронте вместе с кадрами, вполне объясняет прекращение выпуска национальной техники после 1942г. в пользу немецкой и похоже это правильное решение.

Цитата (DokBerg @ 22.01.2018 - 19:18)

И к слову мы опять отходим от простого вопроса - нахоа было вооружать Гитлера и развязывать ему руки?

Кризис золотого стандарта и великая депрессия. Писал же уже не раз)))

Цитата (лютыйзверь @ 23.01.2018 - 13:27)

Цитата (DokBerg @ 22.01.2018 - 19:18) И к слову мы опять отходим от простого вопроса - нахоа было вооружать Гитлера и развязывать ему руки? Кризис золотого стандарта и великая депрессия. Писал же уже не раз)))

Новые доллары вроде ввели в 1936-м году.

Цитата (mrPitkin @ 23.01.2018 - 11:40)

Цитата (лютыйзверь @ 23.01.2018 - 13:27) Цитата (DokBerg @ 22.01.2018 - 19:18) И к слову мы опять отходим от простого вопроса - нахоа было вооружать Гитлера и развязывать ему руки? Кризис золотого стандарта и великая депрессия. Писал же уже не раз))) Новые доллары вроде ввели в 1936-м году.

Немецкие векселя позволили печатать деньги не оглядываясь на собственный золотой запас. Я об этом)))

Цитата (лютыйзверь @ 23.01.2018 - 11:51)

Цитата (mrPitkin @ 23.01.2018 - 11:40) Цитата (лютыйзверь @ 23.01.2018 - 13:27) Цитата (DokBerg @ 22.01.2018 - 19:18) И к слову мы опять отходим от простого вопроса - нахоа было вооружать Гитлера и развязывать ему руки? Кризис золотого стандарта и великая депрессия. Писал же уже не раз))) Новые доллары вроде ввели в 1936-м году. Немецкие векселя позволили печатать деньги не оглядываясь на собственный золотой запас. Я об этом)))

Ага. А потом Бреттон-Вудская система и безоглядная печать бумажек по сей день. Да, именно для того и вооружали Гитлера, умиротворители.

Но нам это никак не в радость. И потому ценность ленд-лиза на фоне разжигания войны и создания Гитлера сильно блекнет.

И да - Гитлеру наши союзнички дали гораздо больше. И да, тоже бесплатно и да, тоже - в аренду, попользоваться. Потом он все вернул, что не поломалось во время войны)))

Цитата (JuryFG @ 23.01.2018 - 10:12)

Цитата (DokBerg @ 23.01.2018 - 08:13) И опять разговор ушел от обсуждения того, сколько и чего создатели Гитлера передали ему для развязывания войны. А отдали в разы больше всего ленд-лиза. Но немасквич будет долдонить про каждый вагон, присланный американцами в СССР, но как всегда мило промолчит, сколько паровозов, вагонов и прочих рельсов получил на халяву Гитлер прям начиная с ремилитаризации рейнской промышленной области... Чует кошка не только, чье мясо съела, но и где гадит. Если по теме, то тут вот какая интересная ситуация. На фото в обоих темах очень широкая номенклатура автомобилей, бронетехники и орудий. Зная современные франко-итальянские авто уверен в их технологичности и сложности, а также в огромном количестве различных запчастей, учитывая разницу в конструкторских школах, подходах к производству всего эксплуатируемого Рейхом "зоопарка". Унификации практически нет, поэтому даже если учесть, что армейские авто имеют специальную подготовку и упрощение конструкции, то все равно запчастей для поддержания боеспособного состояния нужна уйма. Даже не говоря о боевых действиях без наличия работающих заводов и специалистов для них поддерживать такое количество разной техники нереально в принципе. Мы говорим о промышленности, которая перешли под крыло рейха с укомплектованным составом, коммуникациями, чертежами и конструкторами. А ведь еще необходимы школы для обучения экипажей, ремонтные службы, умеющие обращаться и имеющие оборудование для обслуживания техники. И все это было в наличии. Так что понятие "трофейные" по отношению к этой группе явно не применимо. Я уже не говорю о дополнительной рабочей силе, которая даже не попав в части Вермахта, просто обеспечивая Германию высвободила немалое количество немцев для службы в армии. Стоит ли сравнивать с ситуацией в СССР, где из-за мобилизации мужской части населения за станки были отправлены женщины и дети, которые вряд ли могли обладать должной квалификацией. И на какие ухищрения приходилось идти просто ради того чтобы выпускаемая продукция была с минимумом брака? ИМХО желание унифицироваться после потери значительной ее части на восточном фронте вместе с кадрами, вполне объясняет прекращение выпуска национальной техники после 1942г. в пользу немецкой и похоже это правильное решение.

В самую тютельку!

Цитата (DokBerg @ 23.01.2018 - 14:42)

[QUOTE=лютыйзверь,23.01.2018 - 11:51] [QUOTE=mrPitkin,23.01.2018 - 11:40] Кризис золотого стандарта и великая депрессия. Писал же уже не раз))) [/QUOTE] Новые доллары вроде ввели в 1936-м году. [/QUOTE] Немецкие векселя позволили печатать деньги не оглядываясь на собственный золотой запас. Я об этом))) [/QUOTE] Ага. А потом Бреттон-Вудская система и безоглядная печать бумажек по сей день. Да, именно для того и вооружали Гитлера, умиротворители. Но нам это никак не в радость. И потому ценность ленд-лиза на фоне разжигания войны и создания Гитлера сильно блекнет. И да - Гитлеру наши союзнички дали гораздо больше. И да, тоже бесплатно и да, тоже - в аренду, попользоваться. Потом он все вернул, что не поломалось во время войны)))

В НАТО оказывается гитлеровцы были в руководстве.. ТЫЦ