Ага, Русью правили викинги и прочие немцы... Ну да, ну да... И Гостомысла мы так выдумали... Ну чтобы хоть кто-то Рюрика призвал, пьяными дурачками править... Нет, конечно, культурыне и прочие торговые связи существовали с народами, населявшую северную Европу. Но не до такой же степени, чтобы представлять новогродскую русь дальней вотчиной конунгов! История Древней Руси писалась немцами, немцами и еще раз немцами! Все, что было известно нам о древних временах, было уничтожено ри Владмире, а дальше уже пошло-поехало. А при Петре и Екатерине мы заимели то, что имеем сейчас и "диких славян" и "приходи княжить и володеть нам".... Грустно...
Не то говоришь. Ты просто забыл что это было за время. Балтика сплошь и рядом было пиратским морем, грабили все и всех. Что бы выжить, нужно быть сильным, а для этого нужны союзники. По этому союзниками частенько становились скандинавские ярлы, конунги и славянские князья. Что бы заключить долговременный союз, как правило женили своих детей. Поэтому Рюрик наверняка был ребёнком от такого союза, иначе бы его не пригласили на княжение. Отсюда и выходит, что если Рюрик и не был 100% славянином, то на 50% уж точно, поскольку его сочли своим.
Насчёт семибоярщины выше уже сказали. Интересно, почему Александр II и Николай II, погибли от рук палачей? Палач, это вроде как служащий. на должности и за "зарплату". Александр II, был убит народовольцами Николай II, был расстрелян большевиками.
Так как на руках только книга, перепечатывать все дословно не буду, дам список литературы, на который опирается автор излагая версию о князе Русе. "Великопольская хроника": упоминание трех братьев Чех, Лях и Рус. Отец их Пан - потомок Яфета. Аналогичные сведения в "Истории Польши" Яна Длугоша (1415-1480), "Хроника всего мира" Марцина Бельского (1495-1575). Также после посещения Руси в 1517 и 1526 годах выходит труд "Записки о Московии" Сигизмунда Гереберштейна, где также есть упоминание о князе Руссе, как о праотце русского народа. Арабские и персидские авторы, на которых ссылается Карамзин - анонимное сочинение "Чудеса земель и морей" (14 в.н.э) Ну и у староверов Алтая мохранились архаичные предания о РУсе - РусЕ - черной косе. (анализ сказки, записанной в 1909 году. Тескт опубликован однажды в "Записках Красноярского подотдела Вост-Сиб. отдела Императорского георафического общства от отделу этнографии" Томск. 1906 г.)
бы заключить долговременный союз, как правило женили своих детей. Поэтому Рюрик наверняка был ребёнком от такого союза, иначе бы его не пригласили на княжение. Отсюда и выходит, что если Рюрик и не был 100% славянином, то на 50% уж точно, поскольку его сочли своим.
Выше уже писали, что Рюрик - внук Гостомысла, последнего князя новогродской Руси. Так что он наш, стопудово! Тем более, что есть достаточно лингистических и этографических исследований подтверждающих, что Русью пришли править русские люди, а не заморские варяги. Кстати, варяг - это просто купец, а не национальный признак
мандалор, не надо путать! Почитай про остров Руген, там действительно жили ругены/рутены, это их родина! Они действительно воевали и грабили датчан. Некоторые датские провинции платили им дань. Датский король Вальдемар I из-за этого долго и упорно с ними воевал. Ругены действительно доминировали в Балтийском регионе и Балтийское море так и называли "Море руген". Они действительно могли прийти на Русскую равнину и в первую очередь на Ладогу, по Неве и подняться вверх по Западной Двине, чтобы контролировать торговый "путь из варяг в греки". Так что если решил перечислить их правителей, то надо делать коммент, кто когда и где "рулил". Кто на острове, кто подмял под себя шведов, кто куршей (те еще морские бандиты были!), а кто уже на Русской равнине был.
Понимаешь ли в чём дело, в нашем, современном понимании как таковой Руси не было. Верней была, но территория постоянно менялась. Многие славянские племена были землепашцами, а в те времена, им была известна только подсечно-огневая система земледелия. Они просто по техническим причинам вынуждены были переселяться в другие места. Отсюда и такая пьянка с картами и территориями.
Это сообщение отредактировал мандалор - 19 янв. 2015 г. в 00:04
на сколько я помню, происхождение варягов так и остаётся неявным....
а про народ "русь" вообще первый раз слышу. Там версии были про название страны "Русь" но тоже неясные....
к сожалению документы все и летописи пожгли-похерили...
Есть мнение, что слово "рос" происходит от старо-шведского языка и означает "гребец". Что в принципе логично и означает род занятий варяжских предприимчивых аристократов. Что же касается этнического происхождения, то у меня лично особо нет сомнений, что первые представители династии были скандинавами. Это можно и по именам проследить, а так же по названиям. К примеру, в наставлениях одного византийского императора своим потомкам приводятся по его словам "русские" названия островов Днепра, причем это явно скандинавские названия. Лично я не вижу тут ничего обидного или не достойного для русских. Государство приглашает к себе управленцев из талантливого и предприимчивого народа. Так поступали очень многие. Например, древние римляне приглашали к себе этрусских управленцев, великий победитель крестоносцев Салладин был курдом. Так же есть мнение, что примерно тоже самое произошло и в Великом Княжестве Литовском, когда на трон Новогрудского княжества пригласили Миндовга, что послужило началом государства.
acerius какие " и что ?" ??? найди мне хоть одно упоминание старше 300 лет про Украину, а потом пости видео про 400 лет угнетения языка и про воровство истории...
могу еще накидать, но вы же шпал накидаете, вам же там выгоднее.
ты хоть сам-то смотрел свои видео? там всё из пальца высосано непонятно кем... пруф ИСТОРИЧЕСКИЕ карты и документы а не на нарисованные атласы и разглагольствования каких-то мужиков неизвестных есть?
бы заключить долговременный союз, как правило женили своих детей. Поэтому Рюрик наверняка был ребёнком от такого союза, иначе бы его не пригласили на княжение. Отсюда и выходит, что если Рюрик и не был 100% славянином, то на 50% уж точно, поскольку его сочли своим.
Выше уже писали, что Рюрик - внук Гостомысла, последнего князя новогродской Руси. Так что он наш, стопудово! Тем более, что есть достаточно лингистических и этографических исследований подтверждающих, что Русью пришли править русские люди, а не заморские варяги. Кстати, варяг - это просто купец, а не национальный признак
Ради интереса интересовался, кто такой Гостомысл. Первое упоминание относится аж к XV веку, т.е. 600 лет спустя после его жизни. Это больше смахивает на легенду. Никаких достоверных данных о его существовании нет.
ты хоть сам-то смотрел свои видео? там всё из пальца высосано непонятно кем... пруф ИСТОРИЧЕСКИЕ карты и документы а не на нарисованные атласы и разглагольствования каких-то мужиков неизвестных есть?
Ну а смысл, ты пока в живую руками не пощупаешь, не признаешь. Ты попробуй обратное докажи, доказывай что Украина создана большевиками или что языка такого не было никогда. Кстати, запреты на язык то были, а значит и была страна в которой на этом языке говорили. Вообщем я спать. Чешите грудь паяльной лампой, будут деньги - высылайте.
бы заключить долговременный союз, как правило женили своих детей. Поэтому Рюрик наверняка был ребёнком от такого союза, иначе бы его не пригласили на княжение. Отсюда и выходит, что если Рюрик и не был 100% славянином, то на 50% уж точно, поскольку его сочли своим.
Выше уже писали, что Рюрик - внук Гостомысла, последнего князя новогродской Руси. Так что он наш, стопудово! Тем более, что есть достаточно лингистических и этографических исследований подтверждающих, что Русью пришли править русские люди, а не заморские варяги. Кстати, варяг - это просто купец, а не национальный признак
Я и не спорю, но время было сложное. Мы ведь не знаем ничего толком о самом князе Гостомысле. С кем он был в родстве, с кем дружил, сколько было у него жен, были ли среди его женщин, дочки скандинавских правителей?
PS. Купец и пират (разбойник) долгое время означало одно и тоже.
У датского летописца Саксон Грамматик была интересная запись. У славян есть обычай: если в родной стране водворяется продолжительный мир, то благородные юнцы, дабы не растерять своей боеспособности, должны отправиться «добывать себе славы в чужие земли» Это сообщение отредактировал мандалор - 19 янв. 2015 г. в 00:16
ты хоть сам-то смотрел свои видео? там всё из пальца высосано непонятно кем... пруф ИСТОРИЧЕСКИЕ карты и документы а не на нарисованные атласы и разглагольствования каких-то мужиков неизвестных есть?
Ну а смысл, ты пока в живую руками не пощупаешь, не признаешь. Ты попробуй обратное докажи, доказывай что Украина создана большевиками или что языка такого не было никогда. Кстати, запреты на язык то были, а значит и была страна в которой на этом языке говорили. Вообщем я спать. Чешите грудь паяльной лампой, будут деньги - высылайте.
это интересно про какие запреты? пруф есть?? сохранились указы или воспоминания о них?
для разнообразия про Грушевского побольше почитайте, там и станет ясно откуда у Украины ноги растут...
А вот еще ошибка. Тут написано что в результате монгольского нашествия было разрушено большое кол-во городов. На Руси действительно было много городов, даже по Европейским меркам! Известно точное "большое кол-во" разрушенных городов, так что можно и цифирью обозначить, а для пущего ужаса и страха рекомендую взять большой шрифт, а то почему то не так страшно будет. Итак, в результате монгольского нашествия было разрушено 7, семь городов. Трепещите и ужасайтесь.
Есть мнение, что слово "рос" происходит от старо-шведского языка и означает "гребец". Что в принципе логично и означает род занятий варяжских предприимчивых аристократов.
Слабая версия. Рос - это очень емкая коревая основа. Вы сами без труда назовете кучу слов с этим корнем и они по смылу не будут иметь ничего общего ни с морем, ни с академической греблей. Точно также замучаетесь искать в русском языке шведские корневые основы, которые по смыслу и значению будут совпадать со шведскими и прочими скандинавским языками. Понимаете, чтобы привязать один народ к другому, нужно гораздо больше языковых связей, чем просто одно случайное слово. Нужно еще как минимум - наличие общих богов, традиций и фолклора. Даже бытовые вещи - например - дома, одежда, орнаменты - у нас со скандинавами разные.
Подскажите нормальную литературу серьезную, данный вопрос давно интересует, только ПРАВДУ хочется знать.
Думаю правду уже не узнать, только домыслы без доказательств. Немецкие историки сожгли древние летописи и все чему сейчас в школе учат они написали. Ломоносов боролся за правду, но был не в почете у тогдашнего руководства страны. Можно поискать в инете его наработки. Возможно когда нибудь новые археологические находки что то прояснят.
Мне нравятся труды Демина. По крайней мере не из пальца высосано, а все-такие монографии пишет. Плюс очень интересные лингвистические изыскания. ТО есть как-то не очень похоже на шарлатанство от науки.
от себя: "Сказание о Словене и Русе". Обычный поиск выдаёт море информации (правда такой неудобной для официальной истории). Чему верить - каждый решает сам.
Читал доказательства ( не помню где уже, правда. По-моему у самого Рыбакова), что это подделка чистой воды. И как бы мне самому не хотелось верить (я сам из Великого Новгорода), считаю так же, что это бред какой-то.
Я вам прекрасно понимаю. Доказать можно всё, что угодно. Покажите мне поддельную летопись или, наоборот, самую, что ни на есть настоящую, то я поверю тому, кто будет грамотнее другого поливать калом, используя разнообразные специфические для моего обывательского уха термины, например как: фонетика, синтаксис, морфология, редуцированные фонетические изменения и носовые гласные при словообразовании и т.п.
Набегут товарищи из РАН и докажут, что белое это чёрное. И даже Станиславский воскликнет: "Верю!"
Я же скажу так: не знаю правда это или вымысел, но я ЗА все те вещи, что возвеличивают русский народ и против тех, кто втаптывает славные имена наших предков и нашу историю в грязь.
Ломоносова уважаете?
Ломоносов нередко ссорился с иностранными коллегами, работавшими в Академии наук. Кое-где цитируется его фраза: «Каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная в них скотина!» Утверждается, что фраза адресована Шлёцеру, который «создавал» российскую «историю». А Миллеру Ломоносов сломал нос за "призвание варягов"
[QUOTE=acerius,18.01.2015 - 23:56] [QUOTE=trummy,18.01.2015 - 23:40] acerius какие " и что ?" ??? найди мне хоть одно упоминание старше 300 лет про Украину, а потом пости видео про 400 лет угнетения языка и про воровство истории... [/QUOTE]
Гийом Левассер де Боплан. Французский инженер. Карта 1648 года
Вот мне не дает покоя вопрос,почему к власти у нас в стране не приходили военные:Пожарский, Миних, Скобелев, Корнилов, прочий белый генералитет, Язов, Лебедь, Квачков. Хотя предпосылки были практически у всех.
Есть мнение, что слово "рос" происходит от старо-шведского языка и означает "гребец". Что в принципе логично и означает род занятий варяжских предприимчивых аристократов.
Слабая версия. Рос - это очень емкая коревая основа. Вы сами без труда назовете кучу слов с этим корнем и они по смылу не будут иметь ничего общего ни с морем, ни с академической греблей. Точно также замучаетесь искать в русском языке шведские корневые основы, которые по смыслу и значению будут совпадать со шведскими и прочими скандинавским языками. Понимаете, чтобы привязать один народ к другому, нужно гораздо больше языковых связей, чем просто одно случайное слово. Нужно еще как минимум - наличие общих богов, традиций и фолклора. Даже бытовые вещи - например - дома, одежда, орнаменты - у нас со скандинавами разные.
Вот вы тут писали, о том что бы привязать один народ к другому, они для начала должны иметь хотя бы нечто общее. За 100% достоверность не ручаюсь, по очевидным причинам, но хочу рассказать вам об одном интересном случае. Вы в курсе какое второе имя было у русского князя Мстислав Владимирович "Великий"? А меж тем это очень интересно, в Европе его знали под именем Гарольд, в честь деда — Гарольда 2 Годвинсона, последнего англосаксонского короля. (сын древнерусского князя Владимира Мономаха и английской принцессы Гиты Уэссекской).
Где Британия, а где Русь, ну а тут вы сомневаетесь в возможных династических союзах, между конунгами викингов и наших князей.
[QUOTE=trummy,19.01.2015 - 00:05] [QUOTE=acerius,18.01.2015 - 23:56] [QUOTE=trummy,18.01.2015 - 23:40] acerius какие " и что ?" ??? найди мне хоть одно упоминание старше 300 лет про Украину, а потом пости видео про 400 лет угнетения языка и про воровство истории... [/QUOTE] [/QUOTE] Гийом Левассер де Боплан. Французский инженер. Карта 1648 года
а ничего что по-польски "UKRAINA" как раз окраина и значит? и ничего что на самой карте ни слова про Украину кроме как в шапке нету? А Вот Московия есть))
Нет-нет, ни в коем разе я не сомневаюсь в династических союзах! Я сомневаюсь в том, что русские (как племя) имело что-либо общее в происхождении со скандинавами. Возможно Рюрик и был женат на тамошней принцессе, ну или дочери конунга. Но по зову деда сразу приехал обратно СО СВОЕЙ ДРУЖИНОЙ! про даму сердца ничего не сказано. Возможно он вообще там наемником подрабаотывал. Ну в Британия с Русью, говорите? У нас их называли Оловянными островами. Кстати, по мне так Лондон - чисто русское название. По крайней мере, я вижу в нем 2 корня и оба они индоарийского происхождения.
Это сообщение отредактировал sinoptik78 - 19 янв. 2015 г. в 00:47
[QUOTE=Троллебасыч,19.01.2015 - 00:34] [QUOTE=trummy,19.01.2015 - 00:05] [QUOTE=acerius,18.01.2015 - 23:56] [QUOTE=trummy,18.01.2015 - 23:40] acerius какие " и что ?" ??? найди мне хоть одно упоминание старше 300 лет про Украину, а потом пости видео про 400 лет угнетения языка и про воровство истории... [/QUOTE] [/QUOTE] Гийом Левассер де Боплан. Французский инженер. Карта 1648 года [/QUOTE] а ничего что по-польски "UKRAINA" как раз окраина и значит? и ничего что на самой карте ни слова про Украину кроме как в шапке нету? А Вот Московия есть))
Как бэ на латыни. Хотя зачем такие мелочи замечать)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
за "призвание варягов"
yaplakal.com