Китайцы вид сбоку. 5 военных технологий, украденных у России

Цитата (zoloz @ 2.04.2016 - 22:10)

не будем - движки самолётные они так даже с хохловскими подарками делать не умеют так же как США не могут делать космические движки равные РД-180 и НК-33 (это вообще наши лунные двигатели)

Хуйня, всё они могут, только дорого это и накладно. Знаешь такую ебату как рыночная экономика и политика? Выгоднее купить чем производить. Именно так наше с/х оказалось в нищите, никаких дотаций, только блять поборы, а мы пытались.
Всем похуй, нормальное мясо произвести и доставить стоит дороже, чем "Мироторг" выложит на прилавке, причем говнищее, а не мясо.

Цитата (zoloz @ 2.04.2016 - 21:52)

Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 21:48) Цитата (LLLL2010 @ 2.04.2016 - 21:09) Опять же ну скопировали они СУ 27 и долго он у них налетает? Внешне на наш похож, а по факту одноразовый, улетел и не вернулся, потому что качество: сделано в Китае. То же самое со смерчем, из 40 ракет, долетит 1 до цели. Внешне грозно, а по сути лажа китайская. Рано или поздно количество переходит в качество. Оттачиваются технологии, обучаются специалисты. Очень скоро их вооружение не будет отличаться от нашего, только машин у них будет в 100 раз больше не будет и даже не догонят США давно признались, что такие технорлгие как в НК-33 для них до сих пор недомтижимы никто в мире не делает движки с всеракурсным ОВТ (кроме поделок китая с ресурсом мизерным) просто потому как там техпроцесс от добычи и отчистки материала до его обработки и уже изготовления деталей это и химические заводы и пр! всё это в СССР и России создавалось почти 40 лет! вся цепочка а без этой цепочки никто не сделает именно этих вещей с заданными характеристиками!

ОВТ, к сожалению- спорная вещь.

Даже если 1 в 1 скопируешь всеравно будет не так работать, проверено )))

Цитата (RUSCTAPbIU @ 2.04.2016 - 17:13)

Блять вы чё реально думаете, что когда продают вооружение не рассматривают возможность копирования? Продали ТОРМ1 - что бы воспроизвести технологию Китаю понадобится 5-10 лет, потом запустить в серию и наштамповать н-ное количество. У нас через 3 года выходит новая версия комплекса которая по возможностям превосходит проданную. К тому времени как китайцы построят первый прототип у нас начнется замена техники на новую.

Поддерживаю Вашу мысль! Но физики- ядерщики и авиаконструкторы, с разработчиками зенитных комплексов, несомненно, присутствующие тут- негодуют!

Цитата (Екатерингоф @ 2.04.2016 - 21:57)

Цитата (zoloz @ 2.04.2016 - 21:52) Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 21:48) Цитата (LLLL2010 @ 2.04.2016 - 21:09) Опять же ну скопировали они СУ 27 и долго он у них налетает? Внешне на наш похож, а по факту одноразовый, улетел и не вернулся, потому что качество: сделано в Китае. То же самое со смерчем, из 40 ракет, долетит 1 до цели. Внешне грозно, а по сути лажа китайская. Рано или поздно количество переходит в качество. Оттачиваются технологии, обучаются специалисты. Очень скоро их вооружение не будет отличаться от нашего, только машин у них будет в 100 раз больше не будет и даже не догонят США давно признались, что такие технорлгие как в НК-33 для них до сих пор недомтижимы никто в мире не делает движки с всеракурсным ОВТ (кроме поделок китая с ресурсом мизерным) просто потому как там техпроцесс от добычи и отчистки материала до его обработки и уже изготовления деталей это и химические заводы и пр! всё это в СССР и России создавалось почти 40 лет! вся цепочка а без этой цепочки никто не сделает именно этих вещей с заданными характеристиками! ОВТ, к сожалению- спорная вещь.

никаких споров ) инженеры США неоднократно признавались в докладах в пентагон почему плоские сопла делают а всеракурсные не делают!
вот как раз малозаметность плоских это очень спорно

Цитата (zoloz @ 2.04.2016 - 22:11)

Цитата (Екатерингоф @ 2.04.2016 - 21:57) Цитата (zoloz @ 2.04.2016 - 21:52) Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 21:48) Цитата (LLLL2010 @ 2.04.2016 - 21:09) Опять же ну скопировали они СУ 27 и долго он у них налетает? Внешне на наш похож, а по факту одноразовый, улетел и не вернулся, потому что качество: сделано в Китае. То же самое со смерчем, из 40 ракет, долетит 1 до цели. Внешне грозно, а по сути лажа китайская. Рано или поздно количество переходит в качество. Оттачиваются технологии, обучаются специалисты. Очень скоро их вооружение не будет отличаться от нашего, только машин у них будет в 100 раз больше не будет и даже не догонят США давно признались, что такие технорлгие как в НК-33 для них до сих пор недомтижимы никто в мире не делает движки с всеракурсным ОВТ (кроме поделок китая с ресурсом мизерным) просто потому как там техпроцесс от добычи и отчистки материала до его обработки и уже изготовления деталей это и химические заводы и пр! всё это в СССР и России создавалось почти 40 лет! вся цепочка а без этой цепочки никто не сделает именно этих вещей с заданными характеристиками! ОВТ, к сожалению- спорная вещь. никаких споров ) инженеры США неоднократно признавались в докладах в пентагон почему плоские сопла делают а всеракурсные не делают! вот как раз малозаметность плоских это очень спорно

Малозаметность-одно, целесообразность- другое. Поможет-ли ОВТ в реальном бою? Мериканьцы делают ставку на дальний-средний бой, мы, похоже, по-прежнему на маневренный. ХЗ, кто прав?

Хмм... вот какие плохие оказывается китайцы и какие мы белые и пушистые...
А вспомните на минуточку, на чьих двигателях летали советские самолеты? И только минимальный процент из них был лицензионным ( насколько мне известно это были двигатели для И16) , остальные были тупо украдены у разработчиков. Ил-2 ( копия двигателя БМВ), Истребители Як ( копия французского Испано-Сюиза), Истребители Ла ( копия французского Рон-Гном), даже великий Миг-15 летал на ворованном двигателе Роллс-Ройс. А советские вычислительные машины - тупо слизанные с американских? Если это экономически выгодно - воруют все. Тот-же СССР некоторые удачные ракеты воздух-воздух скопировал у тех-же американцев. И те-же американцы ( правда достаточно редко) при необходимости тоже не заморачивались с авторскими правами.

Цитата (VIDIS @ 2.04.2016 - 17:36)

Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 15:58) UPD. Более того! Эти системы лишь немного уступают по эффективности нашим, а производить они их могут в гораздо большем количестве. А если война не дай бог? Сами против своих разработок сражаться будем? Да они и так многочисленными мелкими группами по 0,5-1 милл. солдат порвут при открытом столкновении. Давно читал что при всеобщей мобилизации они смогут только несколько миллионов спецназовцев из запаса призвать, и около 200 миллионов или пол миллиарда солдат не помню уже. Где то читал что успешным штурм или атака считается по Российским меркам превосходство над противником в 7 раз, по Амеровским в 10 раз. Если смотреть на цифры ну Вы поняли. Ну РФ мож несколько десятков миллионов сможет мобилизировать против сотен миллионов Китая

Помнится на Даманский они пёрли с более впечатляющим превосходством. И что, получилось? Ась? Вы, сударь оперируете соотношениями атакующий-обороняющийся времён средних веков. Причём без артподготовки.

"Калаш" китайский забыли

Цитата (Екатерингоф @ 2.04.2016 - 22:19)

Малозаметность-одно, целесообразность- другое. Поможет-ли ОВТ в реальном бою? Мериканьцы делают ставку на дальний-средний бой, мы, похоже, по-прежнему на маневренный. ХЗ, кто прав?

ой мля эфолюции самолёта в воздухе обманывают и радары и головки ракет
далее для ДАЛЬНЕГО БОЯ всеракурсник тоже оооочень полезен - самолёт в разы быстрее развернётся и захватит самолёт противника в луче радара!!
никаких сомнений и никаких иллюзий
ОВТ это просто способ из любого положения нанести удар по противнику
пока самолёт противника будет разворачиваться делать петлю и пр




Это сообщение отредактировал zoloz - 2 апр. 2016 г. в 22:44

Цитата (RUSCTAPbIU @ 2.04.2016 - 16:13)

Блять вы чё реально думаете, что когда продают вооружение не рассматривают возможность копирования? Продали ТОРМ1 - что бы воспроизвести технологию Китаю понадобится 5-10 лет, потом запустить в серию и наштамповать н-ное количество. У нас через 3 года выходит новая версия комплекса которая по возможностям превосходит проданную. К тому времени как китайцы построят первый прототип у нас начнется замена техники на новую.

Работал на заводе по авиационным материалам. При мне приехали китайцы и им по контрактам продали все технологии по материалам вплоть до Су-27. По мне даром.
Например припой в виде ленты (несколько микрон), который разрабатывали лет 10, отдали тысяч за 100 долларов.
Т.е. если даже зарплату просчитать, не говоря уже об оборудовании и вложения интеллекта, выйдет дешевле.
Для тех кто думает, что просто передали, нет поехали и обучили их это получать на их заводах.
Это было 2000-2005
Дальше уволился

Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 16:18)

Цитата (loredan @ 2.04.2016 - 16:03) Можно сказать молодцы китайцы. Купили один оригинал и штампуют копии. И не нужно никакого промышленного шпионажа. Но есть один нюанс. Даже самое новое оружие, которое продаёт Россия, это уже "вчера". Себе она оставляет "завтра" и "послезавтра". Поэтому  китайцы копируют "вчера". А в случае чего, воевать им придётся в лучшем случае против оружия "завтра". У нас на вооружении 90% этих "вчера", умник!

Умник, а ты помнишь цитату Суворова? Воюй ни числом, а уменьем. Даже 10% "завтра" от твоих 90% "вчера", сделают вещи.

Что-бы китайские копии техники не уступали нашим оригиналам, их надо напильником допиливать, да кто-же им напильники продаст?
А китайцы, свои-же напильники, сами знаете из чего делают

Цитата (DDD63 @ 2.04.2016 - 22:21)

Хмм... вот какие плохие оказывается китайцы и какие мы белые и пушистые... А вспомните на минуточку, на чьих двигателях летали советские самолеты? И только минимальный процент из них был лицензионным ( насколько мне известно это были двигатели для И16) , остальные были тупо украдены у разработчиков. Ил-2 ( копия двигателя БМВ), Истребители Як ( копия французского Испано-Сюиза), Истребители Ла ( копия французского Рон-Гном), даже великий Миг-15 летал на ворованном двигателе Роллс-Ройс. А советские вычислительные машины - тупо слизанные с американских? Если это экономически выгодно - воруют все. Тот-же СССР некоторые удачные ракеты воздух-воздух скопировал у тех-же американцев. И те-же американцы ( правда достаточно редко) при необходимости тоже не заморачивались с авторскими правами.

Гном к двигателям Ла-5/7/9/11/Ил-12/14 не имел никого отношения.

Цитата

родали ТОРМ1 - что бы воспроизвести технологию Китаю понадобится 5-10 лет, потом запустить в серию и наштамповать н-ное количество.

Смешной ты дядя. 20 лет им понадобилось чтобы отказаться от паровозов и построить САМЫЕ Протяжённую в мире сеть Высоко-Скростных Магистралей! (ВСМ). Немцы и Французы их начали строить 40-45 лет назад. Китайцы уже обогнали их стартовав на 25 лет позже.

Нет в мире ничего чтобы китайцы не смогли воспроизвести!
А для этого нужен огромный научно-технический потенциал.
По этому сейчас они и машут нам из последнего вагона рукой.

Это сообщение отредактировал gogl3 - 2 апр. 2016 г. в 23:21

китайцы молодцы, они технологии пиздят у чужих, у нас же только деньги пиздят...у своих..

Это сообщение отредактировал gnombliad - 2 апр. 2016 г. в 23:33

Цитата (loredan @ 2.04.2016 - 16:03)

Можно сказать молодцы китайцы. Купили один оригинал и штампуют копии. И не нужно никакого промышленного шпионажа. Но есть один нюанс. Даже самое новое оружие, которое продаёт Россия, это уже "вчера". Себе она оставляет "завтра" и "послезавтра". Поэтому китайцы копируют "вчера". А в случае чего, воевать им придётся в лучшем случае против оружия "завтра".

которого ещё нет...

Краденые технологии - это еще херня! Там в Китае полно русских которых угнетают по полной программе!
Пора вводить войска! Спасайте технологии и русских! Скорее блеать!

Цитата (loredan @ 2.04.2016 - 16:03)

Можно сказать молодцы китайцы. Купили один оригинал и штампуют копии. И не нужно никакого промышленного шпионажа. Но есть один нюанс. Даже самое новое оружие, которое продаёт Россия, это уже "вчера". Себе она оставляет "завтра" и "послезавтра". Поэтому китайцы копируют "вчера". А в случае чего, воевать им придётся в лучшем случае против оружия "завтра".

Да да. В то время, как наши космические корабли, бороздят просторы вселенной..

Цитата (loredan @ 2.04.2016 - 16:03)

Можно сказать молодцы китайцы. Купили один оригинал и штампуют копии. И не нужно никакого промышленного шпионажа. Но есть один нюанс. Даже самое новое оружие, которое продаёт Россия, это уже "вчера". Себе она оставляет "завтра" и "послезавтра". Поэтому китайцы копируют "вчера". А в случае чего, воевать им придётся в лучшем случае против оружия "завтра".

Да да. В то время, как наши космические корабли, бороздят просторы вселенной..

Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 14:58)

А я решительно не понимаю зачем потенциальному противнику сливать для копирования подобную высокотехнологичную технику!!! Вот продали им 35 ТОРов и что? Они их теперь сами штампуют и продают куда хотят. Недальновидно и глупо это имхо! UPD. Более того! Эти системы лишь немного уступают по эффективности нашим, а производить они их могут в гораздо большем количестве. А если война не дай бог? Сами против своих разработок сражаться будем?

Так потому что они потенциальные союзники )))

Российский штурмовой вертолет <a href="http://www.yapfiles.ru/show/1432179/SyOJNkKnAaw.jpg.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1432179/SyOJNkKnAaw.jpg" width="640" height="460" border="0" alt=""/></a>
Китайский ударный вертолет <a href="http://www.yapfiles.ru/show/1432180/GLIvOMQJBfA.jpg.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1432180/GLIvOMQJBfA.jpg" width="640" height="427" border="0" alt=""/></a>
Украинский ударный вертолет <a href="http://www.yapfiles.ru/show/1432181/2oUNJPv5Tl8.jpg.html" target="_blank"><img src="http://www.yapfiles.ru/files/1432181/2oUNJPv5Tl8.jpg" width="640" height="436" border="0" alt=""/></a>

Украденная ли?! Учитывая отсутствие претензий с нашей стороны, скорее всего речь идёт о добровольной передаче или продаже технологий. Так сказать плата за дружбу...
Хотим мы того или нет, но Китай это мощь. И лучше нам иметь на восточных рубежах, где плотность населения у нас порой один человек на десятки километров, лояльного соседа, чем агрессивно настроенную боевую машину.

Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 16:18)

Цитата (loredan @ 2.04.2016 - 16:03) Можно сказать молодцы китайцы. Купили один оригинал и штампуют копии. И не нужно никакого промышленного шпионажа. Но есть один нюанс. Даже самое новое оружие, которое продаёт Россия, это уже "вчера". Себе она оставляет "завтра" и "послезавтра". Поэтому  китайцы копируют "вчера". А в случае чего, воевать им придётся в лучшем случае против оружия "завтра". У нас на вооружении 90% этих "вчера", умник!

55 воще-то.

Цитата (loredan @ 3.04.2016 - 02:47)

Цитата (raptor1c @ 2.04.2016 - 16:18) Цитата (loredan @ 2.04.2016 - 16:03) Можно сказать молодцы китайцы. Купили один оригинал и штампуют копии. И не нужно никакого промышленного шпионажа. Но есть один нюанс. Даже самое новое оружие, которое продаёт Россия, это уже "вчера". Себе она оставляет "завтра" и "послезавтра". Поэтому  китайцы копируют "вчера". А в случае чего, воевать им придётся в лучшем случае против оружия "завтра". У нас на вооружении 90% этих "вчера", умник! Умник, а ты помнишь цитату Суворова? Воюй ни числом, а уменьем. Даже 10% "завтра" от твоих 90% "вчера", сделают вещи.

Суворов, разумеется, героем был, но один миллиард китайцев - это очень много. Боюсь, тут число перевесит. Да и с умением у них не всё плохо.

Это сообщение отредактировал Okkama - 3 апр. 2016 г. в 05:27