Т-34-57 - редкий танк, который спас Сталина и мог бороться с "Тиграми"

Цитата (atnest @ 29.08.2016 - 16:18)

курская битва стр 291 11 армия Красная. Тигров было в 505 бат тяж танков на 14 июля 1943 20 штк боеспособных 15 июля два тяжелых панцера отчитались об уничтожении 22 сов танков... Всего за первый день наступления частями 9 армии вермахта было заявлено об уничтожении сов 230 танков.

Это еще что за сказочный счет?

My Webpage

Это сообщение отредактировал vadimator74 - 29 авг. 2016 г. в 17:31

Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 17:05)

Цитата (atnest @ 29.08.2016 - 16:18) курская битва стр 291 11 армия Красная. Тигров было в 505 бат тяж танков  на 14 июля 1943 20 штк боеспособных 15 июля два тяжелых панцера отчитались об уничтожении 22 сов танков... Всего за первый день наступления частями 9 армии вермахта было заявлено об уничтожении сов 230 танков. Это еще что за сказочный счет?

Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли.
Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!".


И решили драпануть)))))

Немцы вообще мастера были считать.

Читаешь список асов и удивляешься. М.Витман - 138 танков, Б.Воля - более 100 танков.

Ого! Аж 200 с лишним танков набили!!! Читаем внимательно!!! У Бальтазара Воля, примечание «из них 81 в качестве наводчика в экипаже М. Витмана».

Ловко они устроились: одни и те же танки посчитали и Волю и Витману! И не им одним! Аналогичное примечание есть у многих других. Под «вилку» командир — наводчик вполне попадают, например, танкисты К. Мёбиус, Г. Вендорф, Ю. Брандт и Ф. Штаудеггер, самоходчики-штурмовики — Р. Энгельман, Р. Шрам, Фон Бостель и некоторые другие.


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 29 авг. 2016 г. в 18:38

Цитата (АбрекЪ @ 29.08.2016 - 18:30)

Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 17:05) Цитата (atnest @ 29.08.2016 - 16:18) курская битва стр 291 11 армия Красная. Тигров было в 505 бат тяж танков  на 14 июля 1943 20 штк боеспособных 15 июля два тяжелых панцера отчитались об уничтожении 22 сов танков... Всего за первый день наступления частями 9 армии вермахта было заявлено об уничтожении сов 230 танков. Это еще что за сказочный счет? Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли. Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!". И решили драпануть)))))

там у них по потерям вообще ржачь по официальным данным потерь нет а подраделения на переформирования выводят
и один их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся

Цитата

Кстати, в интернете есть фото попадания бронебойным от 152мм зверобоя в борт башни Пантеры, смотрится красиво, так как там 2 отверстия, большое и ОЧЕНЬ большое, чуть ли не с половину этой самой башни. Искать лень. Всем спокойной ночи.

Цитата

Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли. Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!".

Осмелюсь поинтересоваться какие немецкие документы вы читали?
Под Прохоровкой 2 ТК СС потерял 70 танков из 311, по ЖБД.

Цитата

там у них по потерям вообще ржачь по официальным данным потерь нет а подраделения на переформирования выводят и один их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся

Вас я тоже хотел бы спросить какие такие немецкие источники вы читали по которым потерь нет, а подразделения на переформирование выводят?

Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 18:53)

Цитата Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли. Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!". Осмелюсь поинтересоваться какие немецкие документы вы читали? Под Прохоровкой 2 ТК СС потерял 70 танков из 311, по ЖБД. Цитата там у них по потерям вообще ржачь по официальным данным потерь нет а подраделения на переформирования выводят и один их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся Вас я тоже хотел бы спросить какие такие немецкие источники вы читали по которым потерь нет, а подразделения на переформирование выводят?

почитайте )) особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона )
почитайте официальщзину и немецких историков )
особенно по курской дуге забавляет

там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков )
особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы


Это сообщение отредактировал zoloz - 29 авг. 2016 г. в 19:07

Цитата (TNM72 @ 28.08.2016 - 21:28)

Цитата (SP1CE @ 28.08.2016 - 21:19) С "Тиграми" он бороться мог только из засады, 500м против 2000 у ахт-ахт не оставляли ему шансов. Upd С "Тиграми", следуя такой логике, мог бороться даже пехотинец с "коктейлем молотова". Ну знаешь, немцы 88 зенитный флак тоже не от хорошей жизни на тигр стали ставить)))) кстати можешь почитать мемуары Отто Кариуса, командира 502 танкового батальона. "В бою лучше иметь дело с тридцатью американцами чем с пятью русскими". Он знаешь не считал панацеей 88 пушку и тослтую лобовую броню тигра.

Это тот Отто Кариус который написал книгу "Тигры в грязи"?;)

Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 19:06)

Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 18:53) Цитата Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли. Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!". Осмелюсь поинтересоваться какие немецкие документы вы читали? Под Прохоровкой 2 ТК СС потерял 70 танков из 311, по ЖБД. Цитата там у них по потерям вообще ржачь по официальным данным потерь нет а подраделения на переформирования выводят и один их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся Вас я тоже хотел бы спросить какие такие немецкие источники вы читали по которым потерь нет, а подразделения на переформирование выводят? почитайте )) особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона ) почитайте официальщзину и немецких историков ) особенно по курской дуге забавляет там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков ) особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы

Вот я и спрашиваю какие источники вы читаете. Не у Гиллебрандта, не у Оверманса,
нет того о чем вы говорите.
Вы можете привести источник на который опираетесь когда утверждаете, например что
особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона )
почитайте официальщзину и немецких историков
там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков )
особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы

Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 19:50)

Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 19:06) Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 18:53) Цитата Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли. Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!". Осмелюсь поинтересоваться какие немецкие документы вы читали? Под Прохоровкой 2 ТК СС потерял 70 танков из 311, по ЖБД. Цитата там у них по потерям вообще ржачь по официальным данным потерь нет а подраделения на переформирования выводят и один их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся Вас я тоже хотел бы спросить какие такие немецкие источники вы читали по которым потерь нет, а подразделения на переформирование выводят? почитайте )) особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона ) почитайте официальщзину и немецких историков ) особенно по курской дуге забавляет там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков ) особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы Вот я и спрашиваю какие источники вы читаете. Не у Гиллебрандта, не у Оверманса, нет того о чем вы говорите. Вы можете привести источник на который опираетесь когда утверждаете, например что особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона ) почитайте официальщзину и немецких историков там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков ) особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы

учитесь искать ! я вам дал ключевые точки )
вот один из последышей немчурских историкофф
"Тот же Соколов пишет, что немцы потеряли на Восточном фронте 2 608 000 "

Это сообщение отредактировал zoloz - 29 авг. 2016 г. в 20:25

для понимания от немсев
но тут много ошибок ! в конструкцию и технологию пр-0ва было произведено несколько десятков тысяч новвоведений
что усменьшило количество человекочасов в несколько десятков раз!

Это сообщение отредактировал zoloz - 29 авг. 2016 г. в 20:42

Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 20:40)

для понимания от немсев но тут много ошибок ! в конструкцию и технологию пр-0ва было произведено несколько десятков тысяч новвоведений что усменьшило количество человекочасов в несколько десятков раз!

да и ещё ржу с этого фильма про чистку армии ) тоесть Сталин так почистил армию, что та оттрахала самую сильную армию мира

Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 20:40)

но тут много ошибок ! в конструкцию и технологию пр-0ва было произведено несколько десятков тысяч новвоведений что усменьшило количество человекочасов в несколько десятков раз!

Как минимум за счёт введения полуавтоматической сварки корпусов под флюсом (для чего пригоден вчерашний "фабзаяц", прошедший обучение на производстве в течение пары месяцев) трудоёмкость производства корпусов Т-34 уменьшилась в 5 (пять! ПЯТЬ, Карл! (С)) раз. За что авторы получили ЕМНИМС Сталинскую премию. А у гансов корпуса на протяжении всей войны были едва ли не самой дорогостоящей частью танка, и их использовали до последней возможности, латая многократно (и танк, по сути уже утиль, считался "повреждённым", а не де факто уничтоженным - и это по сути правда, да тока трудоёмкость его "ремонта" была ненамного ниже, чем производство новой машины), причём требовались для этого высококвалифицированные - и высокооплачиваемые - сварщики и ЕМНИМС газорезчики - у гансов была "фишка" "вязать" углы корпуса "на шип", и с этой вырезкой в броневой стали тоже приходилось мучиться. За дорогущие башни Тигров тех же с огромным гнутым элементом толщиной 80 мм я вообще молчу - "тридцатьчетвёрочные" из двух (!) литых элементов по сравнению с ними - просто дешёвка. И у "проклятых совков" всё так - максимально дёшево и ремонтопригодно, а у "продвинутых гейропейцев" - дорого, надёжно НО рассчитано на высококвалифицированных рабочих - клёпка и точечная сварка гнутых и штампованных деталей - против фрезеровки и токарной обработки - сравните МР-40 и ППШ-41 (молчу за ППС-43 - там вообще "ужас гейропы") - и поймёте, почему "папаш" наштамповали в разы больше. И только под конец войны до гансов "дошло" - и их "штурмгеверы" стали приближаться по технологичности к советским изделиям. Но было - к счастью наших дедов - слишком поздно.

Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 20:24)

Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 19:50) Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 19:06) Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 18:53) Цитата Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли. Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!". Осмелюсь поинтересоваться какие немецкие документы вы читали? Под Прохоровкой 2 ТК СС потерял 70 танков из 311, по ЖБД. Цитата там у них по потерям вообще ржачь по официальным данным потерь нет а подраделения на переформирования выводят и один их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся Вас я тоже хотел бы спросить какие такие немецкие источники вы читали по которым потерь нет, а подразделения на переформирование выводят? почитайте )) особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона ) почитайте официальщзину и немецких историков ) особенно по курской дуге забавляет там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков ) особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы Вот я и спрашиваю какие источники вы читаете. Не у Гиллебрандта, не у Оверманса, нет того о чем вы говорите. Вы можете привести источник на который опираетесь когда утверждаете, например что особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона ) почитайте официальщзину и немецких историков там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков ) особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы учитесь искать ! я вам дал ключевые точки ) вот один из последышей немчурских историкофф "Тот же Соколов пишет, что немцы потеряли на Восточном фронте 2 608 000 "

))))))))))))))))))))))
Понятно...
Значит не знаете и слов вам своих подтвердить нечем..

Цитата

"Тот же Соколов пишет, что немцы потеряли на Восточном фронте 2 608 000 "

При чем здесь вообще Соколов, вы говорили про немцев, немецких историков и их (немецкую) официальную статистику и документы.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 30 авг. 2016 г. в 01:45

Цитата

)))))))))))))))))))))) Понятно... Значит не знаете и слов вам своих подтвердить нечем.. Цитата "Тот же Соколов пишет, что немцы потеряли на Восточном фронте 2 608 000 " При чем здесь вообще Соколов, вы говорили про немцев, немецких историков и их (немецкую) официальную статистику и документы.

По статистике наградных листов "Фердинандов" мы уничтожили в два с лишним раза больше чем произвели немцы. Это факт. Это война, в условиях которой не всегда можно подтвердить уничтоженую технику. Были и приписки. И бравада тут не усестна- четыре года страшных боев с самой сильной армией мира.
Вечная слава нашим дедам.

Ебать танк всех спас. Спасли всех Сибиряки, Урал, Дальний Восток, Чьи дивизии и чей резерв подошел и пнул фашистов от Москвы. Танк - ЖЕЛЕЗО! Им нужно управлять. Вспомните Колобанова, который на КВ такие пиздюли выписывал немцам, у него весь перед блестел на солнце от рикошетов. Но зад и бок могли быть пробиты, но он СОЗНАТЕЛЬНО подставлял лоб под выстрелы, чтобы снаряды рикошетили.

Цитата (AFA @ 30.08.2016 - 05:57)

Цитата )))))))))))))))))))))) Понятно... Значит не знаете и слов вам своих подтвердить нечем.. Цитата "Тот же Соколов пишет, что немцы потеряли на Восточном фронте 2 608 000 " При чем здесь вообще Соколов, вы говорили про немцев, немецких историков и их (немецкую) официальную статистику и документы. По статистике наградных листов "Фердинандов" мы уничтожили в два с лишним раза больше чем произвели немцы. Это факт. Это война, в условиях которой не всегда можно подтвердить уничтоженую технику. Были и приписки. И бравада тут не усестна- четыре года страшных боев с самой сильной армией мира. Вечная слава нашим дедам.

Кто ж спорит то, потери противника всегда приувеличиваются, но занижать
собственные потери в своих же отчётах о потерях не имеет смысла, поскольку на основании этих отчетов получают пополнение.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 30 авг. 2016 г. в 08:07

Цитата (AFA @ 30.08.2016 - 05:57)

Цитата )))))))))))))))))))))) Понятно... Значит не знаете и слов вам своих подтвердить нечем.. Цитата "Тот же Соколов пишет, что немцы потеряли на Восточном фронте 2 608 000 " При чем здесь вообще Соколов, вы говорили про немцев, немецких историков и их (немецкую) официальную статистику и документы. По статистике наградных листов "Фердинандов" мы уничтожили в два с лишним раза больше чем произвели немцы. Это факт. Это война, в условиях которой не всегда можно подтвердить уничтоженую технику. Были и приписки. И бравада тут не усестна- четыре года страшных боев с самой сильной армией мира. Вечная слава нашим дедам.

Не думаю, что приписки - злой умысел. Попробуй разглядеть в тумане, снеге, мареве, да ещё когда пули над головой свищут, по ком ты стреляешь и сколько ты раз попал!

Немцев почитать - так они на всех фронтах воевали и подбивали только Т-34, а под конец войны - еще пачками ИСы жгли. Хотя совсем непонятно откуда, например в зимнюю кампанию 1941 года, столько Т-34?? Вплоть с осени 41-го до лета 42 года основным танком на передовой в РККА оставался лёгкий Т-60.

Попадались документы наших артиллеристов, где писали про подбитые танки - уничтожено два "тигра" (тип 4). Не понял, потом умные люди разъяснили - это последние модификации Т-4, с усиленной бронёй и входившие в состав тяжелых танковых батальонов.

Эти танки Т-4, резко отличавшиеся от остальных "четверок" по внешнему виду из-за противокумулятивных экранов, наши бойцы часто принимали за "тигры". Более того, даже в боевых донесениях они часто именовались "Тигр", тип 4", что резко "увеличивало" статистику примененных на том или ином участке фронта немецких тяжелых танков.

Между Мценском и Орлом на дороге стоит монумент на месте боя Лавриненко с немцами. За 6 дней боев он наковырял 19 танков. Работал именно с Т-34-57.

Цитата

Попадались документы наших артиллеристов, где писали про подбитые танки - уничтожено два "тигра" (тип 4). Не понял, потом умные люди разъяснили - это последние модификации Т-4, с усиленной бронёй и входившие в состав тяжелых танковых батальонов. Эти танки Т-4, резко отличавшиеся от остальных "четверок" по внешнему виду из-за противокумулятивных экранов, наши бойцы часто принимали за "тигры". Более того, даже в боевых донесениях они часто именовались "Тигр", тип 4", что резко "увеличивало" статистику примененных на том или ином участке фронта немецких тяжелых танков.

И я о том же.

Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 19:06)

Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 18:53) Цитата Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли. Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!". Осмелюсь поинтересоваться какие немецкие документы вы читали? Под Прохоровкой 2 ТК СС потерял 70 танков из 311, по ЖБД. Цитата там у них по потерям вообще ржачь по официальным данным потерь нет а подраделения на переформирования выводят и один их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся Вас я тоже хотел бы спросить какие такие немецкие источники вы читали по которым потерь нет, а подразделения на переформирование выводят? почитайте )) особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона ) почитайте официальщзину и немецких историков ) особенно по курской дуге забавляет там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков ) особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы

Что касается Прохоровки.Самое интересное , что ни в музее , ни на поле , немецкой техники не представлено .Перед музеем правда одна башня Рz lll есть , зато очень много фрагментов образцы наших танков есть .Да и в детстве, еще когда там оружия и всякой всячины под ногами полно валялось , все время хотел хоть один немецкий танк увидеть , но почему-то не было их на поле . А вот в близи Белгорода , как бабка говорит , немчуры много перебили , когда те отступали .

Это сообщение отредактировал 3loisobach - 30 авг. 2016 г. в 16:25

Цитата (3loisobach @ 30.08.2016 - 18:23)

Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 19:06) Цитата (НемАсквич @ 29.08.2016 - 18:53) Цитата Немцы и под Прохоровкой, если верить их документам, всего 5 танков потеряли. Потом, видимо, перенервничали - "вдруг еще пять танков потеряем?!". Осмелюсь поинтересоваться какие немецкие документы вы читали? Под Прохоровкой 2 ТК СС потерял 70 танков из 311, по ЖБД. Цитата там у них по потерям вообще ржачь по официальным данным потерь нет а подраделения на переформирования выводят и один их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся Вас я тоже хотел бы спросить какие такие немецкие источники вы читали по которым потерь нет, а подразделения на переформирование выводят? почитайте )) особенно забаляет про потери на востояном фронте 2 с половиной миллиона ) почитайте официальщзину и немецких историков ) особенно по курской дуге забавляет там дествительное сть заявления про пеотере всего 5-6 танков ) особенно доставляет как учитывались немецкие потери - это всё официальные документы Что касается Прохоровки.Самое интересное , что ни в музее , ни на поле , немецкой техники не представлено .Перед музеем правда одна башня Рz lll есть , зато очень много фрагментов образцы наших танков есть .Да и в детстве, еще когда там оружия и всякой всячины под ногами полно валялось , все время хотел хоть один немецкий танк увидеть , но почему-то не было их на поле . А вот в близи Белгорода , как бабка говорит , немчуры много перебили , когда те отступали .

Отец у меня 47-го года еще помнил как везли эшелоны немецкой техники на переплавку. Они мелкими лазали в поисках всяких ништяков. Каски, бинокли и прочая мелочевку находили там. Немецкий касон у нас был до конца 80-х, потом сдали в музей за 3 рубля. Немного подъеденый ржавчиной был но состояние сносное.

Цитата

Не думаю, что приписки - злой умысел. Попробуй разглядеть в тумане, снеге, мареве, да ещё когда пули над головой свищут, по ком ты стреляешь и сколько ты раз попал!

Про Фердинандов как раз имхо всё понятно, самоходка с задним расположением орудия - под это лучше всего подходили Мардеры которые входили в состав как пехотных так и танковых дивизий, и были наиболее распространены, и могли принимать непосредственное участие в боях, так же могут быть и более редкие (отдельные батальоны ПТО) "Носороги" и мало вероятные "Хуммели" и "Веспе" - эти всё таки с закрытых позиций работали..
А разобрать без бинокля что там в полутора километрах в дыму и пыли Мардер или Слон, думаю и сейчас не всякий сможет.

Цитата (АбрекЪ @ 30.08.2016 - 08:40)

Эти танки Т-4, резко отличавшиеся от остальных "четверок" по внешнему виду из-за противокумулятивных экранов, наши бойцы часто принимали за "тигры". Более того, даже в боевых донесениях они часто именовались "Тигр", тип 4", что резко "увеличивало" статистику примененных на том или ином участке фронта немецких тяжелых танков.

Кроме экранов, ещё и башню с пушкой обновили.
До такой степени, что на старую машину с "окурком" в башне с подрезанными углами перестал походить.
Только по размерам корпуса и типу ходовой схож.

Машина стала совершенно иной, с лучшей защитой, с мощной пушкой. Изменилась и её тактика на более агрессивную. Вполне логично перестраховаться, и отнести его к "малому" Тигру. Но всё же Тигру.

Цитата (zoloz @ 29.08.2016 - 18:38)

их женераль рассказывал, что в сталинградской битве за месяц состав подразделений 6 раз менялся

Дык ачего далеко уходить?
Какое подразделение потеряно немцами целиком в Сталинградской битве ?

Думаете 6 армия соштабом, доками и командиром в комплекте ?

Да фига там!
Любой немцефил, точно знает, что 6я армия, и после Сталинграда воевала 2 года, и почётно сдалась амерам в Австрии.


И вот так у них, по всему колхозу.